Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Правила состязания "Сортировка посылок", Какое задание и как оценивается результат, как сделать полигон и реквизит
 
Цитата
Евгений Швецов написал:
Добрый день, коллеги!
Прошу немного пояснить:
"Конструкция робота возвышается за пределами Опорных площадок не менее чем на 50мм над их уровнем"
Так все таки, Возвышается робот над опорной площадкой на 50мм, или возвышается над полигоном на 50 мм? с учетом того, что опорная площадка 22мм, то опорные конструкции могут быть высотой 28 мм (50-22). ТАК?
Над уровнем опорных площадок
 
Добрый день. При сборке полигона выяснилось несоответсвие высоты скатов и площадок под посылки. 17 мм против 27. При этом на общем плане показано что скаты и подставки находятся на одном уровне. Если убрать кубики 2×4 (у вас указаны 2×2) то высота совпадает. Прошу уточнить.
 
Цитата
Кирилл Слезин написал:
Цитата
Николай Лященко написал:
Добрый день, Кирилл, Рустам, и все участники.
Есть вопросы по Регламенту соревнований.

1. В п .3.4.2. говорится: "Команде разрешено тестировать робота на полигоне. Вне периода отладки тестирование робота на полигоне запрещено."
А можно ли тестировать робота вне периода отладки на полигоне соревнований на своем полигоне, привезенном с собой (лист бумаги 25х25 см, опоры, подставки под контейнеры)? Не запрещено же включать собранного робота для проверки механизмов? А если уж включить, то можно поставить на опоры, испытать, как берет контейнеры с подставок, а там уже и поле постелить )

2. В п.3.4.5. регламентируется инструкция по запуску своего робота.
Возможна ли такая последовательность действий по запуску:
а. Предстартовые процедуры на полигоне : Запускается программа движения тележки до крайнего положения, и от крайнего положения - до нулевого. Здесь же запускается движение вертикального штока до крайнего положения, и потом - до нулевого, и движение "пальцев" в нулевое положение.
Тем самым робот выставляет все механизмы в нулевое положение перед стартом. Вручную эти действия будут неточными. И также если перед карантином выставлять механизмы в нулевое положение, после переноски из карантина в зону старта, механизмы могут смещаться.
б. Запуск основной программы.

Допустимо ли это? Будет ли время начала попытки отсчитываться от запуска основной программы, а не от предстартовых процедур?

Спасибо!
1. Нельзя. Участники могут работать или за своим рабочим место в техзоне, или на предоставленном полигоне. Принцип: равенство возможностей. Кто-то может позволить привезти полигон, а кто-то нет. Свой полигон дает преимущество в отладке.

2. Все манипуляции с роботом перед попыткой, производятся в выключенном состоянии.
Цитата
3.7.5.Команда может проверить корректность состояния робота до его включения и только один раз.
Спасибо!
Но хотя бы пробно включить робота на столе при настройке можно? Без полигона, но с контейнерами и подставкой?
 
Цитата
Николай Лященко написал:

Спасибо!
Но хотя бы пробно включить робота на столе при настройке можно? Без полигона, но с контейнерами и подставкой?
Включать можно, но использовать элементы аналогичные тем что используются на поле использовать нельзя.
 
Цитата
Иван Медведев написал:
Добрый день. При сборке полигона выяснилось несоответсвие высоты скатов и площадок под посылки. 17 мм против 27. При этом на общем плане показано что скаты и подставки находятся на одном уровне. Если убрать кубики 2×4 (у вас указаны 2×2) то высота совпадает. Прошу уточнить.
Добрый день. Найдено еще одно несоответствие. На этот раз вопрос по высоте опоры. На схеме указана высота 22 мм, но в описании указано "Опора
возвышается на 17 мм над покрытием".

По подставке вопрос так же открыт - несоответствие по высоте. Если сложить высоты всех составных частей, то она составит 24 мм, что больше 17 мм, указанных в описании.

Прошу Вас провести ревизию спецификации и утвердить окончательные параметры и размеры деталей.
 
Цитата
Иван Медведев написал:
Цитата
Иван Медведев написал:
Добрый день. При сборке полигона выяснилось несоответсвие высоты скатов и площадок под посылки. 17 мм против 27. При этом на общем плане показано что скаты и подставки находятся на одном уровне. Если убрать кубики 2×4 (у вас указаны 2×2) то высота совпадает. Прошу уточнить.
Добрый день. Найдено еще одно несоответствие. На этот раз вопрос по высоте опоры. На схеме указана высота 22 мм, но в описании указано "Опора
возвышается на 17 мм над покрытием".

По подставке вопрос так же открыт - несоответствие по высоте. Если сложить высоты всех составных частей, то она составит 24 мм, что больше 17 мм, указанных в описании.

Прошу Вас провести ревизию спецификации и утвердить окончательные параметры и размеры деталей.
Доброго времени суток!

Исходя из размеров LEGO кирпичей и пластин (по стандарту единичный размер 3.2мм), высота каждого LEGO элемента используемого при создании поля составляет примерно 22мм, так же как и опоры.

Согласно пункту 2.1 ТЗ на изготовление полигона, толщина пластины ПВХ составляет 5мм.

Согласно пункту 2.4 ТЗ, в пластине ПВХ производятся вырезы.

Таким образом элементы высотой 22мм, опущенные в вырезы глубиной 5мм, будут возвышаться над полем на 17мм.
 
Кирилл, Рустам, здравствуйте!
Вопрос про индикатор нулевого положения.
На горизонтальной направляющей имеется красная метка - нулевое положение (на фото 1 отмечена белой стрелкой).
Тележка имеет красную вертикальную деталь (Индикатор).
Когда они совмещены, то считаем, что Индикатор нулевого положения показывает нулевое положение тележки (фото 2).
Удовлетворяет ли данное решение требованиям Правил про Индикатор нулевого положения?
И еще, в течение одной попытки индикатор может неоднократно совмещаться с меткой (т.к. тележка курсирует по направляющей). Не будет ли засчитано прекращение попытки при таком совмещении индикатора и метки, или это имеет значение только в конце попытки?
Спасибо, и успехов!
 
Здравствуйте, есть у меня вопрос. Посылка должна вставать ровно на ячейку, или может выходит за ее приделы, допустим, на 2 мм?
 
Цитата
Николай Лященко написал:
Кирилл, Рустам, здравствуйте!
Вопрос про индикатор нулевого положения.
На горизонтальной направляющей имеется красная метка - нулевое положение (на фото 1 отмечена белой стрелкой).
Тележка имеет красную вертикальную деталь (Индикатор).
Когда они совмещены, то считаем, что Индикатор нулевого положения показывает нулевое положение тележки (фото 2).
Удовлетворяет ли данное решение требованиям Правил про Индикатор нулевого положения?
И еще, в течение одной попытки индикатор может неоднократно совмещаться с меткой (т.к. тележка курсирует по направляющей). Не будет ли засчитано прекращение попытки при таком совмещении индикатора и метки, или это имеет значение только в конце попытки?
Спасибо, и успехов!
Такой индикатор возможен при его однозначном распознании, т.е. на работе больше нет таких элементов, которые могли бы быть расценены как индикатор.
По поводу прохождения индикатором нулевого положения во время попытки:
Цитата
2.2. Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение
 
Цитата
Захар Чертухин написал:
Здравствуйте, есть у меня вопрос. Посылка должна вставать ровно на ячейку, или может выходит за ее приделы, допустим, на 2 мм?
Как гласят правила:
Цитата
2.1.1.переместить каждый контейнер в ячейку согласно его цветовой маркировке.
Задача «Контейнер размещен в верной ячейке» считается решенной при соблюдении следующих условий:
✓ Контейнер касается ячейки;
✓ Контейнер касается только одной ячейки;
✓ Контейнер не касается робота;
✓ Для типа М: Контейнер ориентирован вертикально и в исходном направлении (нижняя грань – внизу, верхняя – вверху); robolymp.ru 8 university.innopolis.ru ✓ В ячейке и грузовом терминале под одним номером адрес назначения контейнера и адрес отделения выдачи совпадают, т.е. в ячейке и грузовом терминале с одним номером находятся контейнер и блок одного цвета.
Другими словами, контейнер может выходить, но обязан касаться только одной ячейки.
 
Цитата
Кирилл Слезин написал:
06.03.2018 10:00:26


ЦитатаНиколай Лященко написал:
Кирилл, Рустам, добрый день.
Спасибо за новую редакцию правил, теперь ждем от Вас полигон.
Есть вопросы по индикатору нулевого положения (ИНП)
Это может быть, например, отметка на горизонтальной "рельсе", по которой едет тележка, и стрелка на тележке?
И еще вопрос, может ли ИНП показывать нулевое положение несколько раз за время попытки?
Ну т.е. телега несколько раз проезжает мимо метки, но при этом попытка не окончена, а в конце попытки телега остановится в нулевом положении.
Правила этого не запрещают (как мне кажется).

Особенность конструкции робота в следующем: телега выезжает за границы проекции. Соответственно, в стартовом положении телега должна находиться внутри проекции , а значит, во время попытки телега несколько раз проедет мимо метки нулевого положения.

Кирилл Слезин написал:
06.03.2018 10:00:26
СпасибоНиколай, это может быть любая отметка (как сказано в правилах), которая указывает на нулевое положение ротора относительно статора, т.е. показывает положение старта. Главным здесь является, чтобы эти стрелки были выделены относительно остальной конструкции.
И да, действительно, в настоящей редакции правила не запрещают прохождение нулевой отметки во время попытки.
Пытаемся разобраться с индикатором нулевого положения, ранее обсуждали, что вроде бы не запрещено прохождение нулевой отметки во время попытки.
А с другой стороны, как Вы указали двумя постами выше,
2.2. Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение

Получается логическое противоречие в Правилах:
1. пункт 1.3. "Положение робота на начало попытки должно удовлетворять следующим требованиям:
✓ Проекция робота не выходит за пределы Сортировочного цеха."

Значит, тележка на старте тоже не может выехать за границы размеров робота, следовательно, исходное (стартовое) положение тележки - внутри.

2. Пункт 2.2. "Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение"

Получается, что если тележка в стартовом положении находится внутри робота ( в соответствии с п.1.3. Правил), то она неизбежно будет пересекать отметку нулевого положения, т.к. эта отметка тоже находится внутри робота согласно того же пункта правил.

Мы не видим, как выйти из этого противоречия. Возможно, надо разрешить тележке пересекать отметку несколько раз за попытку.

Спасибо.
 
Цитата
Николай Лященко написал:

Пытаемся разобраться с индикатором нулевого положения, ранее обсуждали, что вроде бы н е запрещено прохождение нулевой отметки во время попытки .
А с другой стороны, как Вы указали двумя постами выше,
2.2. Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение

Получается логическое противоречие в Правилах:
1. пункт 1.3. "Положение робота на начало попытки должно удовлетворять следующим требованиям:
✓ Проекция робота не выходит за пределы Сортировочного цеха."

Значит, тележка на старте тоже не может выехать за границы размеров робота, следовательно, исходное (стартовое) положение тележки - внутри.

2. Пункт 2.2. "Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение"

Получается, что если тележка в стартовом положении находится внутри робота ( в соответствии с п.1.3. Правил), то она неизбежно будет пересекать отметку нулевого положения, т.к. эта отметка тоже находится внутри робота согласно того же пункта правил.

Мы не видим, как выйти из этого противоречия. Возможно, надо разрешить тележке пересекать отметку несколько раз за попытку.

Спасибо.
Противоречие действительно есть, если использовать "статический" индикатор нулевого положения.
 
Спасибо.
Возможен такой вариант: на тележке устанавливается дополнительный механизм (мотор со стрелкой и меткой), не связанный с выполнением основного задания. В нулевом положении стрелка совмещается с меткой?
Правильно ли я понял про "динамический" индикатор?
 
Цитата
Николай Лященко написал:
Спасибо.
Возможен такой вариант: на тележке устанавливается дополнительный механизм (мотор со стрелкой и меткой), не связанный с выполнением основного задания. В нулевом положении стрелка совмещается с меткой?
Правильно ли я понял про "динамический" индикатор?
Ну как один из вариантов.
 
Спасибо!
А какие еще могут быть варианты ? Пофантазируем :)
 
Добрый день.
Зададим себе вопрос: какую цель преследовали организаторы, добавляя дополнительное условие возврата тележки по окончании процесса сортировки контейнеров?
На мой взгляд - это проверка точности позиционирования. В данном случае - после завершения сортировки контейнеров, тележка должна вернуться в то же положение. Но из правил не ясно, какова допустимая погрешность позиционирования.
Предлагаю установить в правилах ширину индикатора, скажем не менее ХХХ миллиметров и указать способ определения нулевого положения, а именно: если часть индикатора на тележке и часть на основании перекрываются, то индикатор показывает на нулевое положение, если перекрытия нет, значит нет нулевого положения. Пример со стрелкой LEGO в картинке.
Размер индикатора можно проконтролировать при помещении робота в карантин.

Возможно следует явно указать в правилах штатной ситуации дополнительное условие: Каждый контейнер размещен в верной ячейке.

Опять же вопрос, в какой момент судья останавливает таймер, при совмещении индикатора? А если тележка проскочит нулевое положение, и потребуется дополнительное движение чтобы вернуться?
Изменено: Иван Ядрышников - 17.04.2018 12:51:40
 
Добрый день.

Мне кажется, что целью внедрения дополнения по нулевому положению не связано с точностью позиционирования. Точная установка кубиков - вот настоящая проверка)))

На мой взгляд цель ИНП - отсечка момента окончания попытки.

Ограничивать размеры индикатора, по-моему, не верно. Индикатор может быть реализован по-разному. А вот допустимое отклонение от нулевого положения стоит оговорить "на берегу".
 
Добрый день,

Задание требует от тележки двигаться от края до края робота нулевое положение пересекается несколько раз. Использование ИНП для отсечки не лучшая идея

Самый простой способ проверки - визуальный контроль индикатора. Конструкции могут быть разные и линейкой не всегда получиться измерить.
 
Цитата
Кирилл Слезин написал:
По поводу прохождения индикатором нулевого положения во время попытки:Цитата2.2. Попытка завершается в следующих ситуациях: 2.2.1.Штатные ситуации • Робот вернулся в исходное положение
В том то и вопрос. По правилам , которые Кирилл привел выше, повторное пересечение тележкой ИНП - ведет к окончанию попытки.
Получается, нужно выдумывать что-то дополнительное.
Я изначально понимал правила таким образом, что тележка стартует и возвращается в нулевое положение.
Ранее обсуждалось, что вроде бы это не противоречит правилам (см. на 1-й странице), даже если при этом тележка несколько раз пересекает ИНП.
А сейчас толкование меняется.
Успехов!
 
Цитата
1.1. Распределение контейнеров по ячейкам определяется на этапе объявления условий раунда
следующим образом:
1.2. Распределение адресов по грузовым терминалам определяется на этапе объявления условий
раунда следующим образом:

То есть и расположение контейнеров, и расположение адресов известно до начала периода отладки?
 
Цитата
При поступлении в сортировочный цех каждый контейнер занимает одну из шести ячеек на конвейере,
причем распределение контейнеров по ячейкам заранее неизвестно.
Адрес отделения выдачи, с которым работает грузовой терминал, размещается на грузовом терминале.
Распределение адресов по грузовым терминалам заранее неизвестно.
То есть заранее неизвестно, значит, должно стать известно только после сдачи в карантин? Тогда какие условия объявляются тут до карантина:
Цитата
1.1.2.Тур включает в себя не менее чем 2 раунда и проводится по следующей схеме (в порядке
следования):
 Объявление условий тура (данные условия действуют для всех команд в течение
текущего тура)
 Период отладки перед первым раундом
 Период карантина перед первым раундом
Цитата
1.1.4.Раунд включает в себя серию попыток (по количеству команд) и проводится по
следующей схеме (в порядке следования):
 Объявление условий раунда (данные условия действуют для всех команд в течение
текущего раунда)
 Попытка первой команды
В общем, мне из правил непонятно, какие условия известны до начала отладки, а какие только после сдачи в карантин. Какие условия будут действовать весь тур, а какие будут меняться раунд от раунда внутри одного тура.
 
В начале каждого тура объявляется дополнительное задание, которое действует на протяжении всего тура.
В начале каждого раунда проводится жеребьевка положений реквизита, которая действует на протяжении всего раунда.
 
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, может ли робот перевозить несколько кубиков за один раз? Скажем, набрал, потом расставил? В правилах не нашла пункта :(
 
Цитата
Алёна Кабанцова написал:
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, может ли робот перевозить несколько кубиков за один раз? Скажем, набрал, потом расставил? В правилах не нашла пункта
Цитата
2.2.2.Нештатные ситуации
• Истекло максимальное время попытки, которое составляет 2 минуты;
• Робот касается горизонтального покрытия полигона, за исключением Опорных площадок и конвейера;
• Робот касается утерянного контейнера; Утерянным называется контейнер, который касается покрытия полигона, за исключением Опорных площадок и конвейера
Существует более чем один активный контейнер; Активным называется контейнер, который не касается ячейки и своей горизонтальной гранью не касается горизонтальной грани контейнера, касающегося ячейки

Другими словами, нет не может.
 
Правильно ли понимаю регламент: На момент старта робот должен укладываться в размеры 250*250*250. В процессе выполнения задания робот может выходить установленные размеры. И при окончании попытки робот также может и не возвращаться в первоначальные 250мм?!?! Главное вернуть подвижную часть каретки в нулевое положение!
ТАК?!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 12)