Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
RSS
Состязание "Чистый путь к школе" (младшая возрастная группа)
 
Александр, спасибо, что еще раз включились в дискусcию!

Я еще раз хотел бы обратить внимание, что я начал обращение к Вам со слов “nothing personal”. Во всяком случае, если Вы нашли мой тон резким (я вполне допускаю, что кому-то, особенно не знакомому со мной лично, стиль может показаться таким), а какую-то (совершенно любую!) фразу восприняли как личный выпад, то я совершенно искренне приношу Вам свои извинения и могу только сказать, что ничего такого не было и в мыслях.

По поводу имени – тут темная история :) При регистрации на форуме я в качестве логина указал e-mail, но заполнил при этом поля имя – фамилия – отчество, и считал, что имена и фамилии в шапке сообщения берутся именно из этих полей. Когда обнаружил что это не так, не стал переделывать логин, решив, что наверняка посмотреть мои данные можно в профиле, щелкнув по e-mail. И только сейчас обнаружил, что они там почему-то не отображаются. Меня зовут Алексей Герасимов, я из хорошо знакомого Вам Нижнего Новгорода, да и мой e-mail Вам может быть знаком - в прошлом году мы уже перебрасывались с Вами парой писем перед августовским отбором в нац. команду по поводу правил средней категории.

Фраза, которая меня задела за живое именно как занимающегося судейством, как Вы, видимо, поняли - вот эта:
Цитата
Сейчас же разговор идет о том, какое место получит команда сделавшая робота, который не решает задание полностью: 10ое или 6ое (при условии, что есть роботы, решающие задание на 100 баллов). Да, это получается зависит от жеребьевки

Да неважно, о каких местах идет разговор! Участнику, тем более ребенку, важно любое место. Да, в робототехнике спортивная сторона – не самая превалирующая; и творческая, и обучающая гораздо важнее. Но все равно при этом быть 6-м для него круче чем быть 10-м. К тому же не факт, что речь идет именно об этих местах – это вполне может оказаться тай-брейковая попытка, скажем, за попадание в финал.

Ну и по сути проблемы. Да, я прекрасно понимаю все, что Вы хотели сказать, когда писали о том, что нельзя утверждать о единообразии, если мы говорим о разных попытках. И тем не менее это никаким боком не отменяет того факта, что после того как синие кирпичи оказываются на поле – для успешного выполнения роботом задания (в частности, финиша, хотя и не только) они имеют РОВНО ТОТ ЖЕ статус, что и изначально лежащие. Потому что робот в любом случае теперь должен проехать до финиша, не сбив ни единого кирпича, и помнить, где старые, а где новые, ему НЕ НУЖНО просто по смыслу задания. И получать в этом случае разное число очков , с точки зрения 9-11летних детей как минимум, будет несправедливо. Да и не только их – когда я рассказал опытному 15-летнему WRO-шнику о том, что, оказывается, в младшей категории выбитый синий, если был на поле на момент старта, будет оцениваться только отсутствием бонуса, а если не был, то дополнительно минус 10 очков, то он сделал глаза по 45 копеек и сказал – «ЧТООООО???» Причем я могу ошибаться, но думаю, что многие команды об этой коллизии даже не знают. Вот пусть тренеры попробуют задать свои командам вопрос в такой формулировке – «Робот забрал 4 красных кирпича, выложил на их место синие – все попали внутрь круга. Потом отвез все красные и полностью поместил их в зону сбора мусора. Успешно приехал на финиш, по дороге вытолкнул из круга один синий кирпич. Сколько очков набрала команда?». Думаю, что мысль уточнить, а какой именно кирпич сбит, придет единицам. И в результате на RRO мы рискуем получить такой диалог:


- Дяденька судья, а почему у нас 9-е место и мы не прошли в полуфинал? У нас же с ними 2 одинаковых результата, а 3-й у нас лучше!
- Нет, у вас второй результат 75, а у соперников 85
- Как так??? Мы же видели их последний заезд, он ну точно такой же как наш первый! Вытолкнули кубик из 7-го круга, как и мы.
- Да, но это другой кубик
- Что значит другой?
- Ну, это тот, который на поле с самого начала лежал. А вы выбили тот, который сами поставили
- Но ведь это же без разницы! Все равно же надо было на финиш проехать, чтобы ничего не сбить! А и мы, и они сбили по одному.
- Ну, вот такие правила подсчета…
- Но ведь получается, что их робот проехал хуже, но мы все равно им проиграли! Это нечестно!

Да, Вы выиграли в этой словесной дуэли - правила есть правила. Но на «Это нечестно!» Вам будет нечего возразить – де-факто робот соперника действительно по совокупности трех попыток проехал хуже. Вы можете только сказать – «Парни, вам в этот раз не повезло». Но дети уедут домой с чувством несправедливости. Потому что большие дяди и тёти не подумали заранее, как выбрать схему подсчета так, чтобы этот диалог вообще не мог состояться.

Прошу прощения, что получилось так много букв…

P.S. Спасибо за приглашение поучаствовать каким-то образом в разработке будущих заданий.
 
Ну, выговорился, теперь можно и свой вопрос по правилам задать :)

Цитата из Правил
Цитата
1.3.1. Попытка и отсчет времени завершаются в следующих случаях:
  • Проекция робота находится полностью в зоне финиша;
Здесь нет требования о неподвижности робота в зоне финиша в момент выключения секундомера. Соответственно вопрос, как судья будет отслеживать проекцию, если робот продолжает совершать какие-либо манипуляции в зоне финиша - просто на глаз? Применительно к нашему случаю - робот, возможно, будет менять размер с целью убраться проекцией в красную зону. Если участник увидел, что робот уже изменил размер настолько, что вся проекция в красной зоне, и крикнул "Стоп!" не дожидаясь окончания манипуляции с целью экономии времени, будет ли засчитан финиш (робот в это время продолжает менять размер!) - или это бессмысленно потому что судья сам выключит секундомер, как только увидит соответствие условию хотя бы на мгновение? Должен ли участник предупредить судью о возможности такого поведения робота на финише?
Изменено: avgera@mail.ru - 11.04.2016 01:18:07
 
Цитата
avgera@mail.ru написал:
Соответственно вопрос, как судья будет отслеживать проекцию, если робот продолжает совершать какие-либо манипуляции в зоне финиша
Как только судья зафиксирует, что проекция робота находися в зоне финиша, то останавливает таймер.
Задача судьи отследить команды, которые имеют спорные ситуации с финишом, еще на этапе отладки и предупредить их о возможной проблеме с финишом.
Задача команды после рекомендации по максимуму нивелировать возможность спорной ситуации. Иначе как сказано в правилах: "решение будет принято не в пользу команды".
Alexander Kolotov
 
Цитата
avgera@mail.ru написал:
И тем не менее это никаким боком не отменяет того факта, что после того как синие кирпичи оказываются на поле – для успешного выполнения роботом задания (в частности, финиша, хотя и не только) они имеют РОВНО ТОТ ЖЕ статус, что и изначально лежащие. Потому что робот в любом случае теперь должен проехать до финиша, не сбив ни единого кирпича, и помнить, где старые, а где новые, ему НЕ НУЖНО просто по смыслу задания.
Алексей, то что кто-то пытается дать такй же статус этим кубикам после того как вы выложили их на поле - это не проблема правил. Это проблема декомпозиции задачи у конкретной команды. Робот может их различать? Команда не захотела/не смогла запрограммировать робота, чтобы он их различал?

Если привести пример из реальной жизни, то можно взять сетевой протокол TCP. Машина состояний, отслеживающая порядок и статус входящих пакетов на стороне получателя (http://intronetworks.cs.luc.edu/1/html/_images/tcp_ladder_states.png), может, конечно, забить на распознование пакета FIN со стороны отправителя - он же не несет смысловой нагрузки со стороны неискушенного программиста, который решил таким образом декомпозировать задачу, а может даже решил упростить поставленное перед ним техническое задание, но это при высокой нагрузке может привести к потере всех доступных сокетов, а это может привести к отказу в обслуживании на стороне сервера. Т.е. задача конечного автомата (машины состояний) отследить все возможнные сигналы и обработать из сообразно.

Почему я считаю, что этот пример приведен к рассматриваемому нами случаю, потому что техническое задание для робота сформулировано следующим образом нужно сделать так, чтобы одни синие кубики оказались внутри круга, а те кубкик, а которые уже были, не нужно сдвигать. Вот такое ТЗ (в ТЗ про TCP написано что есть пакеты разной смысловой нагрузки). Следовательно, попавшийся синий кубик на пути робота - это сигнал/событие. Как его обработает робот - задача программиста. Программист может декомпозировать задачу, чтобы обрабатывать разные сигналы по разному (согласно ТЗ), а может декомпозировать по другому, чтобы не обрабатывать сигналы, которые считает не существенными. Если это приведет к печальным последствиям, то на ком будет лежат данная вина? И да, при формулировке ТЗ заказчик определил разные веса значимости разным сигналам (кубикам, возникших на поле в результате различных мероприятий). Например, в задаче про пакеты TCP FIN-пакет не поймать куда хуже, чем не поймать финальный ACK-пакет.

Ваши примеры с общением с командой это все-таки больше из области высказывания мнений. Это хорошо, что такое мнение у вас есть. Я его услышал. Спасибо.
Alexander Kolotov
 
Добрый день.
Вот пункт 3.7 общих правил основной категории:
3.7. Если правила состязания предполагают наличие реквизита состязания в роботе перед попыткой, то количество реквизита в роботе при сдаче в карантин не должно быть больше количества, которое допустимо иметь в роботе перед попыткой. Если правила состязания не предполагают наличия реквизита в роботе перед попыткой, то в роботе не должны быть элементы, аналогичные реквизиту состязания. Перечень реквизита состязания приведен в правилах соответствующего состязания.

Как я понял дети должны перед карантином положить в робота 4 синих кубика, которые привезли с собой.
А остальные кубики, которые должны быть на поле (4 красных и 3 синих) привозить с собой не нужно? Их судьи сами расставят?
 
Дмитрий Матвеев, Есть понятие: реквизит на поле и реквизит в роботе.
Реквизит на поле предоставляется судьями только в квалификационный и финальный день. То есть в нулевой день (тренировочный) командам реквизит для поля не выдаётся.
Реквизит же, который до состязания должен быть загружен в робота, также командам не выдаётся. Команды этот реквизит должны привести с собой.
 
Цитата
Дмитрий Матвеев написал:
Добрый день.
Вот пункт 3.7 общих правил основной категории:
3.7. Если правила состязания предполагают наличие реквизита состязания в роботе перед попыткой, то количество реквизита в роботе при сдаче в карантин не должно быть больше количества, которое допустимо иметь в роботе перед попыткой. Если правила состязания не предполагают наличия реквизита в роботе перед попыткой, то в роботе не должны быть элементы, аналогичные реквизиту состязания. Перечень реквизита состязания приведен в правилах соответствующего состязания.

Как я понял дети должны перед карантином положить в робота 4 синих кубика, которые привезли с собой.
А остальные кубики, которые должны быть на поле (4 красных и 3 синих) привозить с собой не нужно? Их судьи сами расставят?
Да, перед сдачей в карантин команда размещает в роботе 4 синих блока, привезенные с собой на соревнования.
Все остальные элементы, которые должны быть на поле, (4 красных и 3 синих блока) предоставляют организаторы, и они используются в попытках всех команд на данном поле.
 
При всех способах завершения попытки фиксируется время и определяется кол-во баллов, набранных за это время, или к некоторых случаях ставится 0 баллов?
Например, участник громко сказал "СТОП", время останавливается и считаются очки, набранные за это время, или ему начисляется 0 баллов?
Или робот покинул зону состязаний? Тогда как начисление очков происходит? Или нарушение правил, тогда как?
 
Кирилл Ляпишев,
1). Попытка завершается, если проекция робота полностью находится в зоне финиша. Останавливается время, команда должна выключить робота и поставить его на место.
После чего начисляются баллы. При этом, даже если робот полностью не выполнил задание, то попытка всё равно останавливается.

2). Если участник громко сказал "СТОП", то секундомер останавливается и ему начисляется всё, что он заработал за это время.

3). Если робот полностью покинул поле, то секундомер останавливается и начисляется столько баллов, сколько набрано на этот момент.
 
Можно ли использовать колёса из лего техник в данной категории.
 
Цитата
Иван Курков написал:
Можно ли использовать колёса из лего техник в данной категории.
Иван, общие правила основной категории гласят:
2. Требования к материалам, оборудованию и программному обеспечению
2.1. Контроллер, моторы и датчики, используемые при сборке робота, должны быть из наборов LEGO® MINDSTORMS™ (NXT или EV3), дополнительно разрешается использовать датчики цвета HiTechnic и датчик освещенности SmartBricks. Для сборки остальных частей робота могут быть использованы другие элементы марки LEGO®. ....
т.е. можно :)
Изменено: Алексей Клячин - 30.04.2016 22:20:01
 
Вчера "на практике" отсудил мл.возр.группу на муниципальном этапе - оказалось все гораздо проще, чем в теории. Конечно же, это не масштаб РРО и спорных ситуаций не было, но мы были готовы ко всему :)
 
Добрый день уважаемые организаторы! Перечитал всю ветку и помимо своего (1) вопроса возник еще один.
1.Какова будет высота борта у полей? И соответствео поле (полотно) будет в плотную прилегать к бортам?
2. Вопрос по реквизиту: если участки не привезли 4 синих кубика? Организаторы не предоставят кубики для команды? Т.е. команда не допускается до соревнования? Если у этой команды есть кубики другого цвета, как в этом случае (например белые или зеленые)? Ну и совсем сложная ситуация: если команда потеряла свой реквизит (частично или полностью) или реквизит был украден (тьфу тьфу конечно), в этом случае недопускать команду было бы нечестно.
 
Цитата
Алексей Морев написал:
Добрый день уважаемые организаторы! Перечитал всю ветку и помимо своего (1) вопроса возник еще один.
1.Какова будет высота борта у полей? И соответствео поле (полотно) будет в плотную прилегать к бортам?
2. Вопрос по реквизиту: если участки не привезли 4 синих кубика? Организаторы не предоставят кубики для команды? Т.е. команда не допускается до соревнования? Если у этой команды есть кубики другого цвета, как в этом случае (например белые или зеленые)? Ну и совсем сложная ситуация: если команда потеряла свой реквизит (частично или полностью) или реквизит был украден (тьфу тьфу конечно), в этом случае недопускать команду было бы нечестно.
Алексей, добрый день
1. Тех.задание на изготовление поля и короба: высота бортов будет 50 мм, полотно будет вплотную прилегать к бортам. Основание (2395мм) = Поле (2362 мм) + борты (16+16 мм). По ширине тоже вплотную.
2. Выдержка из правил судейства "Основной категории. Чистый путь к школе":
" .... Блоки считаются частью робота, поэтому участники привозят их с собой и также собирают их из отдельных деталей в течение периода сборки. Организаторы не предоставляют синие блоки для всех команд. Если во время карантина обнаружено отсутствие синих кубиков в роботе, то судьи вызывают данную команду, чтобы предоставить ей кубики организаторов и замерить вместе с ними робота. Далее кубики вынимаются и предоставляются только перед попыткой данной команды.".

На этапе отладки и настройка кубики другого цвета может и можно использоваться, но на квалификации и в финале можно использовать только кубики синего цвета, т.к. очки подсчитываются только по синим и красным кубикам, соответствие цветов указано опять же в ТЗ:
Спецификация
Название
Материал
Цвет
Кол-во,
шт.
1.Красный блок4 кирпича LEGO 2×4Ярко-красный LEGO (ID 21)
4
2.Синий блок4 кирпича LEGO 2×4Ярко-синий LEGO (ID 23)
3
Изменено: Алексей Клячин - 01.05.2016 17:56:18
 
Здравствуйте! Вопрос по пункту 7.5 общих правил основной категории:

7.5. Участники должны оставить на роботе только одну загруженную программу под названием «Run» в папке «Software Files» (для микрокомпьютера NXT) или только один загруженный проект под названием «WRO2016», в котором основным исполняемым файлом должен быть файл под названием «Run» (для микрокомпьютера EV3), прежде чем поместить робота в зону карантина для проверки.

В EV3 есть возможность создания Моих Блоков, которые работают как подпрограммы для основной программы Run. Однако, при загрузке в микрокомпьютер в списке для проекта WRO2016, Мои Блоки будут выглядеть как набор других программ вместе с Run. Тогда в соответствии с пунктом 9.6 судья может потребовать удалить лишние программы (а на самом деле подпрограммы Мои Блоки) и тогда программа Run будет неправильно работать (или вообще не будет работать). Что делать в данной ситуации с загрузкой WRO2016 и Run на EV3 микрокомпьютер, чтобы избежать слез в младшей группе?
 
Сергей, my blok разрешены в использовании, без разговоров про это было сказано организаторами на первых страницах обсуждения.
 
Цитата
Сергей написал:
Здравствуйте! Вопрос по пункту 7.5 общих правил основной категории:

7.5. Участники должны оставить на роботе только одну загруженную программу под названием «Run» в папке «Software Files» (для микрокомпьютера NXT) или только один загруженный проект под названием «WRO2016», в котором основным исполняемым файлом должен быть файл под названием «Run» (для микрокомпьютера EV3), прежде чем поместить робота в зону карантина для проверки.

В EV3 есть возможность создания Моих Блоков, которые работают как подпрограммы для основной программы Run. Однако, при загрузке в микрокомпьютер в списке для проекта WRO2016, Мои Блоки будут выглядеть как набор других программ вместе с Run. Тогда в соответствии с пунктом 9.6 судья может потребовать удалить лишние программы (а на самом деле подпрограммы Мои Блоки) и тогда программа Run будет неправильно работать (или вообще не будет работать). Что делать в данной ситуации с загрузкой WRO2016 и Run на EV3 микрокомпьютер, чтобы избежать слез в младшей группе?
Сергей, проект должен быть один - WRO2016, в проекте может быть несколько файлов, но запускать можно только один файл с именем "Run".
 
Возник вопрос по кубикам синего цвета. Если участник имеет кубики синего цвета, но которые составлены из кубиков разного размера, например 1х1, 1х2, и т.д. будут ли допущены данные кубики к состязанию? Вопрос актуальный, т.к. эти кубики уже есть в наличии, а покупать полный набор для WRO только из-за синих кубиков не хочется.
 
Цитата
Валентина Любимова написал:
Возник вопрос по кубикам синего цвета. Если участник имеет кубики синего цвета, но которые составлены из кубиков разного размера, например 1х1, 1х2, и т.д. будут ли допущены данные кубики к состязанию? Вопрос актуальный, т.к. эти кубики уже есть в наличии, а покупать полный набор для WRO только из-за синих кубиков не хочется.
Нет, такие блоки иметь запрещено. Блоки должны полностью соответствовать правилам. Иначе в таком случае команды окажутся в разных условиях, поскольку ситуация сломанного блока тоже учитывается при оценке попытки.
Если у команд не будет соответствующих блоков, то:
  1. Команда должна предупредить об этом заранее (еще в день тренировок, или на этапе сборки робота)
  2. Судьи будут выдавать блоки во время карантина для проверки соответствия размера и вынимать обратно

  3. Далее судьи будут выдавать кубики такой команде только перед попыткой, после попытки они будут вновь изъяты
 
Здравствуйте! Вопросы:
1. На региональном этапе разрешается привозить готового робота и готовую программу?
2. На всероссийском этапе разрешается привозить готового робота и готовую программу? (или только программу)

3.Известна ли точная дата проведения соревнований Младшей группы (чистый путь к школе) на Всероссийском этапе? Всё проходит в один день 24-го июня?
 
Цитата
Дмитрий Шумов написал:
Здравствуйте! Вопросы:
1. На региональном этапе разрешается привозить готового робота и готовую программу?
2. На всероссийском этапе разрешается привозить готового робота и готовую программу? (или только программу)

3.Известна ли точная дата проведения соревнований Младшей группы (чистый путь к школе) на Всероссийском этапе? Всё проходит в один день 24-го июня?
1. Региональные оргкомитеты сами в праве решать этот момент. Необходимо уточнить у них.
2. На Всероссийском этапе в Основной категории сборка робота обязательна. Это прописано в правилах. При этом до периода сборки и отладки, судейская коллегия проверяет, что привезённый командой конструктор удовлетворяет правилам состязаний, в том числе все находится полностью в разобранном состоянии. Программу же команды привозят готовую и отлаживают её на полях организаторов соревнований.

3. Соревнования проводятся с 24 по 26 июня. При этом 24 июня будет, так называемый, нулевой день. В этот день команда может использовать готового робота, отлаживать его на поле, тестировать работоспособность, собирать и разбирать робота. Реквизит при этом организаторами не предоставляется.
25 июня - квалификационный день. В этот день у каждой команды есть время на сборку и отладку, на первую соревновательную попытку, на отладку перед второй и вторую соревновательную попытку. При этом робот собирается только один раз в период сборки и отладки.
26 июня - финальный тур. Здесь соревнуются команды, которые выходят в финал. Также в этот день есть Суперфиналы: соревнование за 3-4 и 1-2 места.
 
Цитата
Сергей Вязовов написал:
1. Региональные оргкомитеты сами в праве решать этот момент. Необходимо уточнить у них.
2. На Всероссийском этапе в Основной категории сборка робота обязательна. Это прописано в правилах. При этом до периода сборки и отладки, судейская коллегия проверяет, что привезённый командой конструктор удовлетворяет правилам состязаний, в том числе все находится полностью в разобранном состоянии. Программу же команды привозят готовую и отлаживают её на полях организаторов соревнований.

3. Соревнования проводятся с 24 по 26 июня. При этом 24 июня будет, так называемый, нулевой день. В этот день команда может использовать готового робота, отлаживать его на поле, тестировать работоспособность, собирать и разбирать робота. Реквизит при этом организаторами не предоставляется.
25 июня - квалификационный день. В этот день у каждой команды есть время на сборку и отладку, на первую соревновательную попытку, на отладку перед второй и вторую соревновательную попытку. При этом робот собирается только один раз в период сборки и отладки.
26 июня - финальный тур. Здесь соревнуются команды, которые выходят в финал. Также в этот день есть Суперфиналы: соревнование за 3-4 и 1-2 места.
Сергей, спасибо за комментарий.
Единственное замечание: в 1 день в квалификационном туре запланировано проведение трех раундов, как это было в 2015 году.
 
Рустам Кагапов, да, трёх раундов, опечатался ;).

А расписание уже есть? Как скоро оно появится на сайте?
 
Цитата
Сергей Вязовов написал:
Рустам Кагапов , да, трёх раундов, опечатался .

А расписание уже есть? Как скоро оно появится на сайте?
Точное расписание будет опубликовано в середине июня.
 
Рустам, а никакого предварительного не будет?
Просто это важно при покупке билетов. Выбор поездов с учётом пересадки в Москве не такой большой.
И хотелось бы понять, если мы уедем из Казани 26 июня в 17.10 (следовательно из Иннополиса в 15.00), то это будет нормально. Или лучше искать поезда на более позднее время.
Да и покупать билеты нужно уже 15-20 мая - пока есть места. Надеюсь, к этому времени, информация по квоте уже будет, чтобы понимать размер делегации от нашего региона.

Извините за офтоп.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 3)