Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Состязание "SLAM"
 
Опубликованы окончательная версия правил состязания и техническое задание.
Просьба также ознакомиться с Общими правилами Олимпиады и Общими правилами Студенческой категории.

Мы готовы ответить на ваши вопросы!
Изменено: Рустам Кагапов - 02.03.2016 15:05:28 (обновление)
 
Рустам, здравствуйте.
Не вижу вложений (макет покрытия поля) в техзадании на изготовление полей SLAM. Проверьте, пожалуйста.
Изменено: Ольга Андреева - 21.03.2016 11:02:14
 
Цитата
Ольга Андреева написал:
Рустам, здравствуйте.
Не вижу вложений (макет покрытия поля) в техзадании на изготовление полей SLAM. Проверьте, пожалуйста.
Ольга, для подготовки команд макет покрытия поля не нужен. Достаточно белого баннерного полотна соответствующего размера или 8 ЛДСП панелей 1200х2400 мм.

Разметка на поле, указанная в регламенте, будет нанесена светло серым цветом, поскольку не подразумевает использование робото для ориентации. Данная разметка нужно только для единого для всех команд выставления элементов на поле. На региональных этапах данная задача может быть решена по другому, например, отмечанием позиций элементов поля маркером или кусочками изоленты.

Есть ли какая-то срочность с предоставлением макета?

Мы подготовим макет поля чуть позже, в течение одной-двух недель.
Alexander Kolotov
 
Нет, тогда срочности нет. Спасибо, Александр!
 
А габариты робота специально подбирали таким образом, чтобы на роботино нельзя было поучаствовать?=))))
Прочитала правила, считаю что реально на роботино выполнить задания.
 
Анна, по доступной в интернете информации (например, http://www.robotshop.com/ca/en/festo-robotino-mobile-robotic.html) габариты платформы Robotino меньше ограничения 400х400х400 мм.
Alexander Kolotov
 
У нас в колледже другой Роботино, http://www.rawledu.com/assets/PDFs/Festo%20PDFs/Robotino.pdf
у него 450х450 габариты

Там же ведь и камера, и лазерный сканер, и гироскоп, и рука на сервомотрчиках чтобы кубики выкладывать)))
Изменено: Анна Горковец - 24.03.2016 18:54:13
 
Цитата
Анна Горковец написал:
У нас в колледже другой Роботино, http://www.rawledu.com/assets/PDFs/Festo%20PDFs/Robotino.pdf
у него 450х450 габариты

Там же ведь и камера, и лазерный сканер, и гироскоп, и рука на сервомотрчиках чтобы кубики выкладывать)))
здорово! Попробуйте с него бампер снять - вдруг влезет в нужный размер.
уверяю, что специально никто так регламент не разрабатывал, чтобы не допустить использование robotino festo.
Alexander Kolotov
 
Нет, там не получится, у него голова больше 40 сантиметров.
Ну ладно, в другой раз как нибудь)
 
Цитата
Анна Горковец написал:
Нет, там не получится, у него голова больше 40 сантиметров.
Ну ладно, в другой раз как нибудь)
Насколько я знаю платформу Robotino, у них все кожухи снимаются. Так что это может позволить сэкономить в размере.
Alexander Kolotov
 
Уважаемые участники!

Оргкомитет принял решение упросить процедуру измерения роботов в карантине для состязаний Студенческой категории.
Пункт 2.1.2 состязания "SLAM" изменен следующим образом:
"2.1.2. До старта и в течение всей попытки размеры робота не должен превышать 450х450х450 мм."
Alexander Kolotov
 
Цитата
Alexander Kolotov написал:
Уважаемые участники!

Оргкомитет принял решение упросить процедуру измерения роботов в карантине для состязаний Студенческой категории.
Пункт 2.1.2 состязания "SLAM" изменен следующим образом:
"2.1.2. До старта и в течение всей попытки размеры робота не должен превышать 450х450х450 мм."
теперь Robotino проходит, посмотрела его описание и цену - задумалась...

Александр, подскажите, а в регламенте не планируется ограничений, что робот все-таки должен быть разработан и сконструирован участниками, а не приобретен готовый?

Без них соревнования плавно выйдут на состязание бюджетов: 700тр на Robotino и народ с самоделками наверняка останется далеко позади...
 
Цитата
Галина Сердюк написал:
Без них соревнования плавно выйдут на состязание бюджетов: 700тр на Robotino и народ с самоделками наверняка останется далеко позади...
Это не совсем так. Не следует думать, что роботино - это какая-то уникальная платформа, в которой есть магическая кнопка "Решить задачу ВРО".
Ее как и другие платформы тоже нужно программировать. Также минусом этой платформы является то, что к ней можно прикручитвать довольно ограниченный список стандартного оборудования. Например, устройство для аккуратного выкладывания трех кубиков не так-то и просто сделать, на мой взгляд. Плюс эта платформа довольно капризна - я сталкивался с ней, когда татарстанские команды готовились в прошлом году к всероссийскому этапу WS. Так что неизвестно, хорошо ли то, что какая-то команда решила использовать эту платформу. Не зря же WSI отказались от этой платформы :)

А если серьезно, то состязание SLAM - состязание больше программистов, чем состязание конструкторов. Можно взять готовые тележки LEGO/ТРИК/MATRIX и решать задачу на них - получится тоже самое. Даже, возожно проще будет, поскольку ничего лишнего нет и интерфейсы взаимодействия очень понятны.
Alexander Kolotov
 
Вопросы по регламенту:
1. Цитата из правил:
4. Финиш Финиш робота 50 баллов
Робот полностью находится вне зоны гаража. Проекция робота на поле не пересекается с проекцией гаража. 5
Полный финиш. Все части робота, касающиеся поля, находятся внутри проекции гаража на поле.
Засчитывается, если робот выложил хотя бы один кубик на путевой точке.
50
Описаны варианты когда робот полностью "на улице", но видимо остановился сам и робот полностью в гараже и остановился, а промежуточного (заехал и остановился, но маленько торчит из гаража) почему-то нет, наверное ошибка?

Было бы логично, если такой вариант финиша тоже приводил к автоматическому завершению попытки с фиксацией времени, хотя и с меньшими, чем при полном финише баллами.

2.
Не очень понятно условие, что попытка завершится с фиксацией времени только если задание полностью выполнено, т.е. если на каждой площадке лежат кубики.
Т.е. если все кубики выложены и робот заехал в гараж, но при этом один из кубиков "не попал" и лежит рядом со своей площадкой, то это уже не окончание попытки и отсчет времени будет идти дальше?

3.
Еще вопрос по сдвинутым или перекатившимся кубикам: если кубик упал в нужную зону, коснулся ее, но выкатился за край или выложен хорошо, но позднее при маневрировании сдвинут роботом со своей площадки, то он уже не засчитывается? и опять же в этом случае и завершение попытки по окончании выполнения задания тоже не произойдет?
Изменено: Галина Сердюк - 06.04.2016 09:12:05
 
1. Робот может "маленько торчать из гаража", если его колеса(опоры) находятся внутри проекции гаража на поле. А вот действительно, ситуации когда одно колесо вне проекции гаража не описано. Ну, видимо, никаких баллов за это не предусмотрено. Это как в реальной жизни, вы либо паркуете машину во дворе либо в гараже. среднего не дано.

2. Согласно правилам, в таком случае, если один из кубиков лежит вне путевой точке, судья записывает время 5:00:00.

3. Баллы подсчитываются в конце попытки, если на этот момент кубик вне путевой точке то время - 5:00:00.

Если я ошибаюсь поправьте меня пожалуйста. Команду готовлю) важно разобраться в правилах.
 
Анна, я поняла, что в правилах так написано, вопросы подразумевали предложение уточнить правила в этой части.

по 1 пункту: давать роботу, у которого из гаража торчит одно колесо +0 баллов, а тому, который гаража вовсе не нашел + 5 баллов, как-то неправильно, думаю, что это просто ошибка, близкая к опечатке.

2 и 3 вопросы касаются не только выкатывания правильно положенного кубика, но и фиксации времени попытки при не полностью выполненном задании, обычно это очень помогает как-то расставить команды, набравшие одинаковое количество баллов, что, в свою очередь, стимулирует участников делать более быстродействующих роботов.

В прошлом году третье место на "Охоте" определилось именно по времени, баллы были одинаковые у 2 или 3 команд. Если время в этот раз не учитывается, то хотелось бы знать порядок выбора победителей при равных и не максимальных баллах?
 
Галина, добрый день.

Цитата
Галина Сердюк написал:
по 1 пункту: давать роботу, у которого из гаража торчит одно колесо +0 баллов, а тому, который гаража вовсе не нашел + 5 баллов, как-то неправильно, думаю, что это просто ошибка, близкая к опечатке.
Это не опечатка и не ошибка. Это сделано умышленно, хотя выглядит нетрадиционно по сравнению с оценкой заданий других категорий.
Идея следующая:
Команда сама выбирает стратегию: либо попробовать финишировать, если абсолютно уверенны в своем успехе и заработать +50 баллов.
Либо команда решает ждать истечения 5 минут и получить 5 баллов за неприбытие в финиш (если какие-то другие баллы были набраны)
Таким образом робот должен вести себя осознанно. А не надеятся в получении баллов на волю случая.
Очевидно, что команда решившая финишировать также получает преимущество в случае финиша даже при меньшем количестве выполненных других элементов задания - у нее будет время меньше, чем у других команд, набравших такое же количество баллов, но финишировавших. Следовательно, в спорных ситуациях, они будут в выигрыше.

Цитата
Галина Сердюк написал:
Не очень понятно условие, что попытка завершится с фиксацией времени только если задание полностью выполнено, т.е. если на каждой площадке лежат кубики.
Данный пункт правил будет изменен, поскольку стал противоречить критериям оценивания после отмена сигнала "СТОП" от команды.
Судья будет останавливать попытку, если робот заехал в гараж (все части робота, касающиеся поля, находятся внутри проеции гаража) и остановился при условии, что выложил хотя бы один кубик на путевой точке, и хотя бы часть кубика касается поверхности путевой точки. Спасибо за то, что еще раз обратили на это внимание.

Цитата
Галина Сердюк написал:
Еще вопрос по сдвинутым или перекатившимся кубикам: если кубик упал в нужную зону, коснулся ее, но выкатился за край или выложен хорошо, но позднее при маневрировании сдвинут роботом со своей площадки, то он уже не засчитывается?
Судья принимает во внимание то положение элементов, которые возникли на момент принятия решения о финише робота, либо на момент остановки таймера. Т.е. если робот выложил предметы неаккуратно или в следствие неумения строить карту сместил кубики с предыдущих позиций, то робот не справился с этой частью задания.

Цитата
Галина Сердюк написал:
в свою очередь, стимулирует участников делать более быстродействующих роботов.
Это совсем не верное понимание задания. Даже система определения победителя стимулирует делать более надежных роботов, решающих задачу на максимум очков, чем более быстрых.
Попытка за скоростью выполнения задачи всегда играет против команды. Примеров этому куча.
Позиция стимлуировать роботов принимающих осознанные решения, а не гнаться за временем выполнения задачи также в этом году выражается в запрете говорить слово "СТОП" участниками: теперь участник не может сказать "СТОП", если видит, что робот пытается выполнить какие-то действия, которые могут уменьшить количество уже заработанных баллов. Роботы должны стать более интеллектуальными: либо понимет, что начинает делать что-то не так и пересатет это делат, либо получает штраф.

Цитата
Галина Сердюк написал:
обычно это очень помогает как-то расставить команды, набравшие одинаковое количество баллов
Это тоже не очень хорошая практика поскольку позволяет расставлять команды даже набравишие 0 баллов. В прошлом году в младшей возрастной группе состязания "Манипуляторы" по этой причине не было присуждено третье место - ни у одной команды не было явного преимущества перед другими.
Alexander Kolotov
 
Здравствуйте, у меня возникла проблема с доступом к тестированию. Не могу открыть тест. и на почту ссылка на тестирование не пришла.
 
Цитата
nastya_polischuk@mail.ru написал:
Здравствуйте, у меня возникла проблема с доступом к тестированию. Не могу открыть тест. и на почту ссылка на тестирование не пришла.
Отправил личное сообщение на почту.
 
Уважаемые участники!

В правила внесены уточнения относительно запуска робота, на которых нет возможности осуществить поиск программы (например, нет графического меню).
См. п. 9.9. Общих правил Студенческой категории.
 
Цитата
Alexander Kolotov написал:
Галина, добрый день.
Цитата
Галина Сердюк написал:
в свою очередь, стимулирует участников делать более быстродействующих роботов.
Это совсем не верное понимание задания. Даже система определения победителя стимулирует делать более надежных роботов, решающих задачу на максимум очков, чем более быстрых.
Попытка за скоростью выполнения задачи всегда играет против команды. Примеров этому куча.
Позиция стимлуировать роботов принимающих осознанные решения, а не гнаться за временем выполнения задачи также в этом году выражается в запрете говорить слово "СТОП" участниками: теперь участник не может сказать "СТОП", если видит, что робот пытается выполнить какие-то действия, которые могут уменьшить количество уже заработанных баллов. Роботы должны стать более интеллектуальными: либо понимет, что начинает делать что-то не так и пересатет это делат, либо получает штраф.

Александр, спасибо за подробный ответ.

Но почему тогда в регламенте записано, что время выполнения Лучшей попытки 1 важнее баллов Лучшей попытки 2:
Цитата
5.4. По итогам Финального тура составляется рейтинг команд на основании следующих критериев (в порядке приоритета):
• Количество баллов Лучшей попытки 1;
• Время выполнения Лучшей попытки 1;
• Количество баллов Лучшей попытки 2;
• Время выполнения Лучшей попытки 2.
 
Галина, цитата, которую вы приводите, относится к определению победителя в финальном туре. Предполагается, что в финальном туре участвуют самые стабильные роботы, прошедшие квалификационный тур, где приоритет - баллам (стабильности выполнения задания). В финале выявляется самый быстрый из стабильных. В этом суть двухступенчатого отбора.
Изменено: Александр Мякушко - 28.04.2016 15:38:22
 
Александр, уточните пожалуйста, Вы отвечаете, как представитель организаторов или это личное мнение тренера одной из команд?

я тоже думала, что делать более быстрых роботов - это хорошо, но Александр Колотов ответил, что это "совсем не верное понимание задания".

А Вы теперь отвечаете, что все-таки надо делать быстрых и почему-то в финале это становится важнее стабильности.
Что значит "на квалификации уже выбрали стабильного"? Квалификация может состоять всего из 2 заездов, это явно не слишком много с точки зрения оценки стабильной работы робота.

Еще вопрос к организаторам по поводу правил состязания:
Цитата
1.4.5. Робот не может смещать препятствия, плашки и гараж с позиций, в которых они установлены до запуска робота.

1.5.1. Попытка и отсчет времени завершаются в следующих случаях:
  • Произошло нарушение правил.
Получается, что смещение реквизита является нарушением правил и должно приводить к завершению попытки, но то же время пункт 3 говорит о том, что сдвигая реквизит можно заработать -90 баллов, т.е. попытка не прервется после сдвига какого-либо объекта, а будет только назначен штраф.
Цитата
3. Оценка попытки команды
6. Смещение реквизита состязания
-90 баллов
Путевая точка, коробка или гараж сдвинуты со своей позиции
(ребра предметов отдалены от изначальных опорных точек дальше, чем на 5 см)
-10
-90
Отсюда вопрос: где правильно, завершается ли попытка при смещении реквизита?
 
Цитата
Галина Сердюк написал:
А Вы теперь отвечаете, что все-таки надо делать быстрых и почему-то в финале это становится важнее стабильности.
Галина, Александр описал Вам схему отбора победителя на состязаниях. Действительно, в финале ранжируются команды по скорости, но в квалификации по стабильности. В чем конкретно вопрос?

Цитата
Галина Сердюк написал:
Отсюда вопрос: где правильно, завершается ли попытка при смещении реквизита?
При смещении реквизита попытка не завершается. Роботу будет начислен штраф после того, как судьей остановится таймер, а именно в случаях, описанных в пунте 1.5.1.
Alexander Kolotov
 
Имеет ли принципиальное значение из какого материала сделаны кубики? Может посоветует из чего лучше изготовить?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 2)