Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Правила состязания "Поиск и спасение пострадавших", Какое задание и как оценивается результат, как сделать полигон и реквизит
 
Обсуждаем правила состязания:
  • в чем суть задания
  • когда и какие условия становятся известны
  • как оценивается результат выполнение задания
  • какие компетенции развивает состязание
  • как выглядит полигон
  • какой реквизит используется
По всем вопросам на данном форуме консультирует Егоров Константин, Старший судья профиля "Мобильные ИРС" заключительного этапа Всероссийской робототехнической олимпиады 2018.
 
Пункт "1.4.2. Стрелка робота направлена в объявленную сторону света"

Скажите, поле будет ориентировано по сторонам света?
 
Здравствуйте!

Обычно на соревнованиях беспроводные каналы связи запрещены.
Здесь предлагается роботам взаимодействовать между собой по беспроводному каналу.

Вопросы:
1. Какой вид канала связи разрешен?
2. Как судья сможет пресечь передачу данных роботам от внешнего источника?
 
Когда будут опубликованы Технические задания на изготовления полигона? 9 февраля уже прошло....
 
Цитата
ok@ufanet.ru написал:
Здравствуйте!

Обычно на соревнованиях беспроводные каналы связи запрещены.
Здесь предлагается роботам взаимодействовать между собой по беспроводному каналу.

Вопросы:
1. Какой вид канала связи разрешен?
2. Как судья сможет пресечь передачу данных роботам от внешнего источника?

Здравствуйте!
В данный момент оргкомитет и старшие судьи разрабатывают правила использования беспроводных каналов связи и меры по пресечению передачи внешних данных роботу. В ближайшее время последуют разъяснения по данному поводу. Если у Вас есть некоторые наработки в данном вопросе, пишите на форуме, обсудим.
 
Цитата
Здравствуйте!
В данный момент оргкомитет и старшие судьи разрабатывают правила использования беспроводных каналов связи и меры по пресечению передачи внешних данных роботу. В ближайшее время последуют разъяснения по данному поводу. Если у Вас есть некоторые наработки в данном вопросе, пишите на форуме, обсудим.
Здравствуйте, Старший Судья!

При опубликованных правилах, имеющейся доле фантазии и навыков предполагаемых участников,
мне непонятно, как можно избежать обмена данными с внешним источником.

Есть предложение изменить правила.
Заявить, что подвал оказался с железобетонными стенами.
Роботам разрешить помигать другу другу при встрече на полигоне светодиодом в видимом диапазоне.
Если на роботах будут ультразвуковые датчики, то и обмен в УЗ диапазоне не запретишь.
Может быть разрешить использовать какой-то вид передачи данных по специально разработанным электрическим
контактам, так сказать на ощупь. Может быть, разрешать роботам оставлять метки на полигоне,
чтоб им облегчить поиск друг друга для коммуникации.

Да, в результате существенно изменяется алгоритм решения задачи.

Считаю, что и при существующих правилах скорее всего никто из участников не подумает сжульничать,
Но всё же предлагаю интерфейсы связи wifi, bluetooth, ИК, если таковые окажутся на платформах участников
(Lego, Трик, или что-то еще), надежно выключить.
Ввести обязательную процедуру проверки работы интерфейсов связи судейской бригадой.

С уважением,
Олег
 
Здравствуйте!

Не нашел требований к роботу и общих правил профиля. Пока Ждем? Или я просто не нашел?

С уважением,
Евгений
 
Цитата
Евгений Кондратенко написал:
Здравствуйте!

Не нашел требований к роботу и общих правил профиля. Пока Ждем? Или я просто не нашел?

С уважением,
Евгений

Здравствуйте!
Требования к роботу и общие правила профиля уточняются, т.к. есть пара ключевых моментов, требующих согласования и решения. Пока придется подождать.
С уважением, Константин
 
Цитата
Олег Киселев написал:
Есть предложение изменить правила.

Здравствуйте. Спасибо за предложения. Все ваши сомнения разделяем и проводится работа по формулировке правил таким образом, чтобы не возникло никаких двояких трактовок ни участниками, ни судьями. В ближайшее время все формулировки правил будут уточнены и мы обсудим уже окончательно сформировавшиеся правила.
С уважением, Константин
 
Цитата
Олег Киселев написал:
Цитата
Здравствуйте!
В данный момент оргкомитет и старшие судьи разрабатывают правила использования беспроводных каналов связи и меры по пресечению передачи внешних данных роботу. В ближайшее время последуют разъяснения по данному поводу. Если у Вас есть некоторые наработки в данном вопросе, пишите на форуме, обсудим.
Здравствуйте, Старший Судья!

При опубликованных правилах, имеющейся доле фантазии и навыков предполагаемых участников,
мне непонятно, как можно избежать обмена данными с внешним источником.

Есть предложение изменить правила.
Заявить, что подвал оказался с железобетонными стенами.
Роботам разрешить помигать другу другу при встрече на полигоне светодиодом в видимом диапазоне.
Если на роботах будут ультразвуковые датчики, то и обмен в УЗ диапазоне не запретишь.
Может быть разрешить использовать какой-то вид передачи данных по специально разработанным электрическим
контактам, так сказать на ощупь. Может быть, разрешать роботам оставлять метки на полигоне,
чтоб им облегчить поиск друг друга для коммуникации.

Да, в результате существенно изменяется алгоритм решения задачи.

Считаю, что и при существующих правилах скорее всего никто из участников не подумает сжульничать,
Но всё же предлагаю интерфейсы связи wifi, bluetooth, ИК, если таковые окажутся на платформах участников
(Lego, Трик, или что-то еще), надежно выключить.
Ввести обязательную процедуру проверки работы интерфейсов связи судейской бригадой.

С уважением,
Олег
Не вижу проблемы использования Bluetooth для коммуникации между роботами, который давно разрешен в категории РобоФутбол.Полигон огромадный, заявлена мультиагентность, весь цимус в дистанционном обмене информацией между роботами, поэтому настаивать на физическом контакте роботов для обмена информацией не разумно. Представил, как робот ошибся в распознавании робота-партнера и пытается скоммутироваться со стенкой лабиринта.
 
Здравствуйте, Сергей!

В футболе ситуация меняется каждую секунду и нужно не просто передавать информацию, а практически управлять роботами. Если пытаться управлять дистанционно, нужно иметь что-то вроде пульта, быть близко к полю. Да и вопрос, еще будет ли от такого управления существенная польза. В общем, такие манипуляции окажутся более-менее на виду.

Здесь критически важная информация -- положение старта, положение третьего пострадавшего статична. Её можно передать в одном сеансе связи. Получивший такую информацию извне сразу получает все. Останется только проехать по маршруту, как в соревнованиях для гонок по линии. Именно поэтому беспроводные каналы связи запрещены, например, в основной категории ВРО.

Кроме того, предложение контакта по ультразвуковому каналу или каналу в видимом свете вполне себе беспроводная связь в пределах прямой видимости.

С уважением,
Олег
Изменено: Олег Киселев - 01.03.2018 11:54:36 (Редактирование)
 
Цитата
Олег Киселев написал:
Здравствуйте, Сергей!

В футболе ситуация меняется каждую секунду и нужно не просто передавать информацию, а практически управлять роботами. Если пытаться управлять дистанционно, нужно иметь что-то вроде пульта, быть близко к полю. Да и вопрос, еще будет ли от такого управления существенная польза. В общем, такие манипуляции окажутся более-менее на виду.

Здесь критически важная информация -- положение старта, положение третьего пострадавшего статична. Её можно передать в одном сеансе связи. Получивший такую информацию извне сразу получает все. Останется только проехать по маршруту, как в соревнованиях для гонок по линии. Именно поэтому беспроводные каналы связи запрещены, например, в основной категории ВРО.

Кроме того, предложение контакта по ультразвуковому каналу или каналу в видимом свете вполне себе беспроводная связь в пределах прямой видимости.

С уважением,
Олег
Здравствуйте, Олег!
Про футбол я в курсе ;). Если задаться целью, то и в футболе можно читерить со связью. Но зачем? Почему вы против Bluetooth? В WRO не проводят состязания мультиагентных систем (кроме РобоФутбола, где BT разрешен), тогда зачем оглядываться на WRO со всеми ее недостатками? В РРО появился отличный вид состязаний, продвигающий тему мультиагентных систем. В лабиринте "прямая видимость", согласитесь, вообще-то затруднена. Считаю неразумно скатываться к "беспроводной связи в пределах прямой видимости" только из-за недоказуемых подозрений всех участников в читерстве.Это убивает саму идею применения в состязаниях двухагентной системы. Как-то так.
Изменено: Сергей Косаченко - 01.03.2018 13:22:54
 
Сергей,

мне также нравится постановка задачи и направление на взаимодействие нескольких роботов. Считаю ее полезной и очень интересной. Именно поэтому и участвую в обсуждении.

Теперь по делу.

С моей точки зрения, связь в пределах прямой видимости не убивает идею о многоагентных системах, а лишь ограничивает. При таком ограничении связаться, при необходимости, можно не мгновенно, а заняв определенное положение в определенное время.

Про подозрения уже говорил, что вряд ли кто-то действительно будет строить стратегию, основанную на обмане. Проблема в том, что (процитирую) "недоказуемые подозрения" при существующих правилах вполне могут появиться и испортить впечатления и о судействе и о самих соревнованиях. Поэтому призываю жестко прописать все в правилах.

Если разрешать беспроводную связь, которая может действовать и вне полигона, и которую судьи не смогут проконтролировать, можно просто разрешить общаться с внешними агентами. Принцип тут простой -- все, что не можем проконтролировать -- разрешить. Пусть разрабатывают Центр управления. Это тоже интересная и полезная задача, но другая.

Постарался еще раз подробно пояснить свою точку зрения.

Спасибо.

С уважением,
Олег
Изменено: Олег Киселев - 02.03.2018 11:26:39
 
Уважаемые организаторы! В ТЗ на поле внутренние размеры указаны как 4800х4800мм - явная ошибка. Должно быть 2400х2400!
 
Цитата
Сергей Косаченко написал:
Уважаемые организаторы! В ТЗ на поле внутренние размеры указаны как 4800х4800мм - явная ошибка. Должно быть 2400х2400!

Да, спасибо, что нашли опечатку. ТЗ исправлено и перезалито.

С уважением, Константин
 
Уважаемые организаторы! Прошу уточнить возможно ли проведение на региональном этапе данного состязания на поле размером 1200мм х 2400мм (4х8 секций)?
 
Цитата
Виталий Ольшанов написал:
Уважаемые организаторы! Прошу уточнить возможно ли проведение на региональном этапе данного состязания на поле размером 1200мм х 2400мм (4х8 секций)?

Добрый день, Виталий.
Все правила и регламенты действуют только для проведения всероссийской олимпиады. Естественно, региональные представители могут "облегчать" условия соревнований на свое усмотрение. Например, на приветственной странице состязания http://robolymp.ru/season-2018/competition/poisk-i-spasenie-postradavshikh-9-11-kl-/ прямо так и написано:
"Правила состязания в твоем регионе могут отличаться, поэтому уточни их у регионального представителя Олимпиады в твоем регионе."
С уважением, Константин.
 
Уважаемые участники!

Мы начинаем Прямой отбор команд на заключительный этап ВРО. Прямой отбор проводится только среди команд, которые удовлетворяют требованиям Порядка отбора команд на заключительный этап.

С Условиями отбора вы можете ознакомиться на странице мероприятия [ПЕРЕЙТИ].
 
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, робота надо разбирать перед соревнованиями в данной категории?
 
Цитата
Анастасия Ромашова написал:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, робота надо разбирать перед соревнованиями в данной категории?

Нет, Анастасия, роботы могут быть готовые и не требуют разборки перед началом соревнований (подробнее http://robolymp.ru/files/rro2018/RRO2018_MobIRS_9-11kl_rules_v2.pdf, пункт 4.3. Конструкция и программа. Особенно 4.3.5 и 4.3.6)
 
Здравствуйте!
Мои ученики завели спор. Они утверждают, что сектор - это секция с тремя стенками (на образце все сектора выглядят именно так). Я утверждаю, что сектор - это любая секция со стенками или без них.
Уважаемые организаторы, кто из нас прав?)
 
Азат Даминов, вы правила открывали?
Там же написано)))


в пункте 5 "Структура полигона", всё подробно разъясняется.


Правила: http://robolymp.ru/files/rro2018/RRO2018_MobIRS_9-11kl_rules_v2.pdf
Изменено: Сергей Вязовов - 22.05.2018 21:29:00
 
В пункте правил 1.1 подпункт 2 речь идет о карточке с номерами секторов, в которых будут два известных пострадавших. Эти позиции определяются на этапе объявления условий тура. В пункте 1.2 речь идет о третьем пострадавшем, который определяется перед попытками. Номер на листочке с третьим пострадавшим будет показывать его место по той-же карточке, что и определялись первые два?

Проще говоря, будут ли участники знать ограниченный набор возможных позиций третьего пострадавшего после объявления условий тура? Из данной редакции правил можно сделать вывод, что да.
 
Листы с планом подвала со всей информацией (расположение разделительных стенок, сектора аварийного выхода и 2 секторов с пострадавшими) определяется на этапе объявления условий тура (пункт 1.1.)

(Пункт 1.2.) Сектор местонахождения третьего пострадавшего определяется на этапе объявления условий раунда следующим образом:
1) В непрозрачный мешок помещают не менее трех листочков с номерами
2) Вытаскивают один листочек
3) Номер на листочке обозначают номер сектора с третьим пострадавшим

Таким образом будут РАЗНЫЕ жеребьевки с первыми двумя пострадавшими и третьего пострадавшего. Согласно подпункту 1 пункта 1.2 будут подготовлены новые карточки и их будет не менее 3-х.

Проще говоря, участники НЕ будут знать даже ограниченный набор позиций третьего пострадавшего.
 
Азат Даминов, вы нашли ответ на свой вопрос в правилах? Что вы решили со своими учащимися?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)