Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Илья Плюснин написал:
Может ли робот во время выполнения задания выходить за пределы базового лагеря?
Илья, в правилах всё это написано:

Правила состязания "Манипуляторы: сортировка"
1.3.1. Попытка и отсчет времени завершаются в следующих случаях:
* Робот коснулся покрытия в Базовом лагере за исключением Зон опор;

Общие правила категории "Сервисные и Промышленные Интеллектуальные Робототехнические Системы"
3. Требования к роботу
3.1. Максимальный размер робота на момент начала попытки должен составлять:
* состязания средней и старшей возрастных групп - 250мм х 250мм х 250мм;
После начала попытки размеры робота не ограничены, если иное не указано в правилах соответствующего состязания.

То есть размеры робота меняться могут, но касаться поля за пределами зон опор нельзя.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Анна Терещенко написал:
Сергей Жарков , спасибо за ответ, но правила прочитать я могу. Хотелось бы увидеть комментарий организаторов. А то получается, что если не участвуешь в вебинарах судей, значит и информацию полную не получишь. Или только на брифинге тренеров? ))
Анна, ну зачем уже впадать в крайности?

В табличке всё понятно написано.

Наименование - "Зона «Ячейка склада»"
Материал - "-"
Цвет - "Белый, серый"
Размер - "36x36"

У организаторов и так накопилась целая куча вопросов, на которые они не дали ответа, зачем ещё добавлять? ;)
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Анна Терещенко написал:
Есть еще вопрос. По ширине ячейки для кубика, если считать только светлую область, кубик должен стать "точь-в-точь". Считается ли серая линия вокруг ячейки тоже зоной ячейки? Линия напечатана довольно широкая...
В прошлых годах линия вокруг ячейки отсутствовала в принципе, ячейки склада были ровно по размеру кубиков (32мм), а ячейки области постройки были на 4 мм шире (36мм), что позволяло ставить кубики с некоторой погрешностью.
В этом году рамку скорее всего сделали для того, чтобы упростить стартовую расстановку, так как склад и область постройки совместились.

В правилах в таблице 5.3 есть такая строка:
Зона «Ячейка склада» | – | Белый, серый 36x36 Белый квадрат: 32х32

Так что размер ячейки наверняка стоит считать 36*36, то есть вместе с серой рамкой.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Alexander Kolotov написал:
Цитата
Сергей Жарков написал:
Пяти-шестиклассникам самостоятельно такое вообще не под силу, может быть только самым одарённым из них, тем, кто занимается робототехникой с первого класса и не имеет никаких других интересов и хобби.
Согласно общим правилам олимпиады данное соревнование направленно, в первую очередь, на учеников 7-8 класса. То, что задание направленно не на массу - так и есть. Для олимпиадных заданий (не путать с фестивалями) - это нормально.
Прошу извинить, с возрастом участников напутал, но это не отменяет сказанного. Сложность постройки с учётом всех ограничений - действительно не для всех.

Предлагаю задуматься вот над чем:

В средней категории WRO в этом году количество возможных баллов за выполнение задания - 430, учитывая, что баллы начисляются кратно 5, можно считать, что реальных баллов - 86 (430 делим на 5). Робот может перемещать реквизит как угодно - брать захватом, волочить по полю, складывать в кузов по одному или несколько предметов. Важен только конечный результат.

В предыдущие годы в манипуляторах робот мог набрать максимум 24 балла (две стопки по 3 кубика), или 16 баллов (2*2+2*1), в зависимости от образца постройки. Можно было брать любое количество кубиков, перемещать их по любой траектории, ставить в любом месте поля. Важен был только конечный результат.

В этом году в манипуляторах - только 6 баллов. Брать - только по одному кубику, на поле ставить нельзя, мимо ячеек - нельзя. Ошибся на первом кубике - вылетел. Важен не конечный результат, а полный цикл выполнения, соревновательность по баллам - фикция, робот либо делает всё задание целиком, либо вылетает на первом-втором шаге.

Налицо явная деградация вариативности исполнения задания. Что будет дальше? 0 баллов - не выполнил, 1 балл - выполнил?

Может стоит всё-таки больше внимания уделять содержательной части задания, и давать возможность участникам проявлять фантазию и смекалку при его решении, а не требовать изготовления однотипных роботов с заданным классом точности кинематики, и абсолютно идентичными алгоритмами действий? (несколько раз уже об этом спрашивал, но ответ так и не получил)

В этом году выполнять задание не столько сложно, сколько скучно. Чтобы победить, нужно всего лишь собрать механизм без люфтов с тремя моторами. Средствами лего эта задача решаема, но с трудом - с точностью у зубчатых реек и стандартных моторов серьёзные проблемы. Значит нужно использовать либо трик, либо ардуино, и специфичные приводы к ним - зубчатые рейки, зубчатые ремни, ходовые винты, шаговые движки. То есть с ходу из обоймы выпадают все школьные кружки, станции юных техников, и все, кто делал упор на элементную базу лего майндштормс. Чтобы участвовать в текущей версии манипуляторов нужно купить необходимое железо, либо изготовить его в заводских условиях, сделав вид, что "вот эта зубчатая рейка (ходовой винт, ремень) от неизвестного устройства как раз была длиной 25 см, и мы её тут приспособили". Получается, что соревновательная робототехника переходит из общеобразовательной категории в производственную, и из интеллектуальной плоскости в финансово-материальную.

Вот тут мы как раз и выходим на утверждение "То, что задание направленно не на массу - так и есть."

Собственно, на этом всё, выводы каждый для себя может сделать сам.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Анна, Сергей, а что же вы молчали раньше?
Я уже два месяца пытаюсь выяснить, куда катятся соревнования, и ничего. Ни одного предметного ответа.
Перечитайте всю ветку форума, и вам будет ясно, что вопросы тут задавать бессмысленно.
Всё равно организаторы сделают так, как им будет удобнее.

По поводу конструкции робота и ограничения размеров - реально сделать робота из лего, уместившись в 25*25*25, чтобы он был способен выполнить задание (никакие "спарки" не нужны, один мотор на продольное движение, один на движение захвата вверх-вниз, и еще один на сам захват. То есть можно обойтись одним контроллером (даже NXT) и тремя средними моторами ev3)
Но, это реально для взрослого человека, имеющего несколько лет опыта в сборке лего-роботов и моделей из лего техник, и при наличии очень большого количества специфичных деталей лего. Образовательного и ресурсного наборов майндштормс для этого однозначно недостаточно. Пяти-шестиклассникам самостоятельно такое вообще не под силу, может быть только самым одарённым из них, тем, кто занимается робототехникой с первого класса и не имеет никаких других интересов и хобби.

Ждём в следующем году ещё более невменяемых ограничений и ещё более несбалансированных и постоянно меняющихся правил, чтобы отпугнуть как можно больше адекватных участников.
В итоге будет как два года назад - две-три команды, способные выполнить задание с плюсовыми баллами, и все остальные, с заведомо нулевым результатом, соревнующиеся за места в таблице с помощью умения как можно раньше остановить попытку, чтобы получить лучшее время.

Предлагаю для организаторов новую идею соревнований: давайте заставим роботов из лего вдевать нитки в иголки. То-то будет веселье. И наплевать на то, что лего для такой точности не предназначено, вам ведь не нужны реальные соревнования между пятиклашками, а балаган выйдет отменный.
Изменено: Сергей Жарков - 09.06.2017 10:51:30
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Уважаемые организаторы, настоятельно прошу разъяснить нововедённый пункт правил:

1.3.1. Попытка и отсчет времени завершаются в следующих случаях:
...
  • Кубик коснулся покрытия за пределами Ячейки склада;
Как его применять к ситуации, когда робот пытается установить кубик в ячейку склада, но немного промахивается, и кубик касается частью своего основания покрытия за пределами Ячейки склада? Следует ли в этом случае сразу прерывать попытку и останавливать отсчёт времени?

Если при установке кубика в ячейку робот немного промахнулся и кубик частью своего основания коснулся покрытия за пределами Ячейки склада, но, отпуская кубик, робот подправил его положение так, что кубик оказался полностью внутри ячейки склада, считается ли это нарушением?
Изменено: Сергей Жарков - 31.05.2017 10:55:05
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Alexander Kolotov написал:
Цитата
Сергей Жарков написал:
Откровенный протекционизм и уничтожение какой-либо конкуренции.

Печально наблюдать, во что превращаются соревнования.
Cергей, свяжитесь со мной (+7 987 236 2437), и давайте обсудим ваши вопросы. Зачем превращать в форум для консультации по правилам соревнования в демонстрацию эмоций?
Александр, приношу извинения, если мои сообщения излишне эмоциональны, но я не знаю каким ещё способом можно достучаться до оргкомитета.
Практически все вопросы, которые я задавал, остались без ответа, и я уверен, что остальные тоже хотели бы услышать ответы на них. А то выглядит как "собака лает, караван идёт". Ответьте на мои вопросы, заданные ранее, и больше не будет никакой "демонстрации эмоций".

Правила последний раз были изменены 28 мая, и нет уверенности, что это окончательная редакция. (1)Что делать тем, кто уже провёл региональные этапы по предыдущей редакции правил?

(2)Также прошу объяснить мне, да и всем остальным, почему в этом году правила настолько отличаются от прошлогодних?
В прошлом и позапрошлом году можно было:
- брать кубики хоть по одному, хоть по два, хоть по три
- ставить их куда угодно: друг на друга, на свободное место, между ячейками склада и зоны постройки
- перемещать кубики не только по дуге, но и по хорде ("через голову"),сдвигать кубики по поверхности поля, не поднимая их
- робот мог касаться поля в любом месте, главное, чтобы на старте умещался в заданные габариты
Основная задача была поставить кубики в зоне постройки по образцу, а как это будет сделано - решали сами участники.

В этом году:
- запрещено брать более одного кубика (3) с какой целью введено это ограничение?
- запрещено ставить кубики куда-либо, кроме ячеек и на другие кубики (4) с какой целью введено это ограничение?
- запрещено двигать кубики по полю (вытекает из запрета касаться кубиками поля за пределами ячеек)
- роботу запрещено касаться поля за пределами опорных площадок (5) с какой целью введено это ограничение?
То есть в этом году правила говорят не только ЧТО нужно сделать, но и КАК это нужно делать.

(6)В чём тогда смысл этого соревнования? У кого быстрее моторы и точнее редукторы? Или у кого лучше программа? Вроде бы конкурс не по программированию.

Место для ответов:
1) -
2) -
3) -
4) -
5) -
6) -
Изменено: Сергей Жарков - 30.05.2017 18:07:54
Общие правила категории "Сервисные и Промышленные ИРС"
 
Цитата
Сергей Жарков написал:
Подскажите пожалуйста, если в процессе выполнения задания от робота отвалится какая-либо деталь и упадёт на поле, будет ли это расцениваться как касание роботом поля и считаться нарушением? В основной категории такая ситуация прописана явно в пункте 10.4. В правилах категории "Сервисные и Промышленные ИРС" такого пункта нет, и ситуация со случайно отделившимися деталями не описана.
- Доктор, меня все игнорируют (((
- Следующий!
(с)
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Надежда Спасенникова написал:

И еще, если не секрет, чем вызваны эти изменения?
Очевидно же, правила настойчиво подгоняют под готовую конструкцию робота какой-то конкретной команды.

Все эти ограничения - брать только по одному кубику, ставить только сверху на другой кубик, нельзя ставить мимо ячеек - нацелены на то, чтобы не позволить участникам использовать роботов с конструкцией, отличающейся от портального крана с двумя осями перемещения и простейшим клещевым захватом.

Всех загоняют в настолько узкие рамки, что шаг вправо-влево сразу приведёт к дисквалификации. А то, что поставленная задача может иметь более одного решения - признаётся ересью и выжигается калёным железом. Давайте уже тогда переименуем судейскую коллегию в инквизицию, а участников в послушников.
Я уже приводил ранее в этой ветке форума альтернативные варианты решения, что привело к уточнению отдельных пунктов правил, явно нацеленных на недопущение подобных сценариев. Откровенный протекционизм и уничтожение какой-либо конкуренции.

Печально наблюдать, во что превращаются соревнования.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Рустам Кагапов написал:
Уважаемые тренеры и участники!

Спасибо за комментари на форуме!

Мы внесли изменения в правила (выделены оранжевым). Опишем изменения также здесь:
изменена процедура жеребьевки Шаблона последовательности (спасибо Сергею Жаркову за идею!)
упразднена сущность "Потерянный кубик" и все ситуации, связанные с ним
добавлено условие прекращения попытки: "Кубик коснулся покрытия за пределами Ячейки склада"
уточнено исходное положение кубиков перед попыткой
Всегда пожалуйста, но непонятно, чем не устроила процедура жеребьёвки, которую я предложил и подробно расписал?
Зачем менять последовательность на обратную (с 5 по 1), зачем вводить дополнительный реквизит - игральный кубик, если можно обойтись и без него? На кой всё так усложнять?
Пожалуйста не обижайтесь, но если человек не может сделать какой-то процесс простым и понятным, зачем вы ему доверяете написание правил?

Условие "Кубик коснулся покрытия за пределами Ячейки склада" - это, извините, полный п... Робот ставит первый кубик чуть-чуть мимо ячейки и всё, попытка завершена? А если он все остальные кубики поставит идеально ровно? И что в результате? По вашей версии правил такой робот заработает 0 баллов, хотя мог бы заработать 5.
Подсказка: видимо, изобретатель правил хотел написать "Кубик коснулся покрытия за пределами Ячейки склада так, что он находится полностью за пределами ячейки и не касается её никакой своей частью".

Что у вас там вообще происходит? Решили полностью похоронить конкурс?
Изменено: Сергей Жарков - 27.05.2017 10:34:42
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Анна Терещенко написал:
Извините за глупый вопрос, но в правилах нигде нет уточнения: роботы в начале соревнований могут быть уже собранные, не обязательно же их собирать "с нуля"? Ведь в этом состязании дети не ограничены ни деталями, ни выбором платформы...

И такой вопрос. Также нигде не сказано про использование ременных передач. Они допустимы?
Анна, роботы в начале соревнований должны быть собраны, собирать их в процессе соревнований не нужно, это же не основная категория WRO.
Ременные, как и любые другие передачи правилами допускаются. Правила вообще разрешают в этой категории строить роботов хоть из %овна и палок из любых материалов и компонентов, ограничение только на цельные готовые конструкции промышленного изготовления. Можно брать любые механизмы и детали, даже если это, например, готовый ременный привод с матричного принтера. Могут, правда, попросить участников рассказать о том, откуда взяты детали. Если печатаете что-то на 3Д-принтере, ребята должны это делать сами, и уметь объяснить/рассказать весь процесс подготовки и печати деталей.
Изменено: Сергей Жарков - 28.04.2017 11:12:03
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
schsv1973@yandex.ru написал:
Уважаемые организаторы, ответьте, пожалуйста, можно ли терять кубики по одному, выстраивая в нужном порядке рядом с ячейками, а потом разом задвинуть на место?
Правилам вроде бы не противоречит.
"Не противоречит" текущей версии правил. Наши дорогие организаторы, как обычно, очнутся в последний момент, и выдадут своё мнение. Вполне возможно, что правила могут поменяться неожиданным образом. Если принимать во внимание комментарии, то такой вариант не допускается, но в правилах есть куча "дыр", позволяющих их трактовать как левая нога захочет.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Сергей Косаченко написал:
Цитата
schsv1973@yandex.ru написал:
Уточните, пожалуйста, из правил жеребьевки цвета кубика следует, что в о ячейке цвет кубика точно не совпадает с цветом ячейки , а в других ячейках может случайно совпасть. Так ли это?
Судя по правилам, это не исключено.
Я про это почти месяц назад спрашивал, всё подробно разжевал, осталось только проглотить. Но видимо организаторам не до того. По логике - цвет кубика и образца совпадать не должен. По текущей версии правил - только 0 кубик попадает под это условие.

Вообще, конечно, свинство, так наплевательски относиться к регламентам и игнорировать вопросы на форуме. Уже пора региональные отборочные соревнования проводить, некоторые их даже уже провели, а с правилами до сих пор ничего не ясно.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Цитата
Михаил Бухаров написал:
Цитата
Ильдар Латыпов написал:
Цитата
... Вы тоже считаете это нормальным явлением, что все роботы в манипуляторах будут "одинаковы с лица"?
Нет, Ильдар, я тоже не понимаю, зачем так ограничивать конструкцию роботов. Но у организаторов, видимо, есть на это какие-то причины.
Да и наврятли сейчас уже что-либо поменяется. Поэтому просто хочется уточнить правила и готовиться к тому, что есть, а не устраивать полемику, какие плохие правила

Наверное причина в том, что конструкция должна быть приближена к реальным манипуляторам, поскольку категория называется Промышленные ИРС. Наврятли на производстве манипуляторы будут двигать ящики по полу, особенно если они много весят, поскольку будет стоять нереальный скрип Аналогично поднимать сразу все ящики не имеет смысла, поскольку придется всю конструкцию делать очень прочной и, следовательно, дорогой.
Михаил, ваше предположение не лишено логики, но тем не менее, какой смысл создавать лишние искусственные ограничения? Там, где требуется разработка и внедрение промышленных манипуляторов, ограничения естественные - вес, габариты, предельно допустимые нагрузки, прочность как робота, так и груза. И серьёзные дядьки всё это учитывают, когда проектируют роботизированные линии.

У нас соревнования детей. Творческие, азартные, нацеленные на поиск остроумных и нестандартных решений. А организаторы хотят втиснуть детей в такие рамки, где нет места ни для фантазии, ни для творчества. Всё сводится к банальной рутине - собрать робота заранее известной конфигурации (25*25*25см, четыре точки опоры по углам), и заставить его выполнять задание конкретным способом. То есть вместо творцов и талантливых изобретателей для соревнований нужно привлечь усидчивых и послушных будущих "инженеров-исполнителей". Как и с программой - не нужны оригинальные решения, нужно умение правильно применить давно известную и подробно описанную математическую модель.

А всего-то навсего достаточно убрать запрет на подбор более одного кубика. Почему-то никому не приходит в голову, что собрать манипулятор с двумя степенями свободы (как сейчас - вверх/вниз и вправо/влево) гораздо проще, чем втиснуть в те же размеры манипулятор с двойным захватом, или движением в поперечном направлении, или дополнительным механизмом для быстрой сортировки. Физических ограничений в размерах и элементной базе и так достаточно, зачем намеренно дополнительно упрощать задание, не давая возможность детям реализовать свой потенциал изобретателей? Наверное потому, что организаторам не нужны изобретатели, а нужны "рабочие лошадки"? Ну, или как вариант - чтобы кто-то случайно не сделал робота интереснее и эффективнее, чем у некоторых конкретных команд.
Изменено: Сергей Жарков - 20.03.2017 10:42:03
Общие правила категории "Сервисные и Промышленные ИРС"
 
Подскажите пожалуйста, если в процессе выполнения задания от робота отвалится какая-либо деталь и упадёт на поле, будет ли это расцениваться как касание роботом поля и считаться нарушением? В основной категории такая ситуация прописана явно в пункте 10.4. В правилах категории "Сервисные и Промышленные ИРС" такого пункта нет, и ситуация со случайно отделившимися деталями не описана.
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
С жеребьёвкой снова напутали, хоть и исправляли.

Оригинал:
1.1.3. Цвет кубика в каждой Ячейке (с 0ой по 5ую) определяется жеребьевкой. Для Ячейки 0: в непрозрачный мешок кладут 5 кубиков разного
цвета (кубик, совпадающий с цветом элемента Шаблона, соответствующего данной Ячейке, не используется) , перемешивают, вынимают один кубик и
располагают в текущей Ячейке. Для Ячейки 1 берут 5 кубиков, для Ячейки 2 берут 4 кубика, для Ячейки 3 - 3, для Ячейки 4 - 2 и оставшийся кубик устанавливается на 5ую Ячейку.

В правилах вроде бы предполагается запрет на совпадения цветов, но он не совсем конкретный. Формулировка "соответствующего данной Ячейке" по сути привязана только к описанию жеребьёвки для Ячейки 0, и не распространена явно на остальные шаги жеребьёвки, к тому же, если для жеребьёвки ячейки 1 использовать 5 кубиков, то среди них обязательно будет кубик совпадающего цвета, если только он не выпал на самом первом шаге. То же самое с остальными ячейками.

Приведу пример для наглядности.
Допустим, образец постройки - как в правилах, Красный-Белый-Зелёный-Синий-Чёрный-Жёлтый (КБЗСЧЖ).

0) Для ячейки 0 убираем Красный, тянем 1 из 5 (БЗСЧЖ), выпал, допустим Синий.
Ставим Синий в 0 ячейку.

1) Если для 1 ячейки используем оставшиеся пять кубиков (КБЗЧЖ), то может выпасть Белый, а его в 1 ячейку ставить вроде бы нельзя. То есть для жеребьёвки надо использовать всё-таки не 5, а 4 кубика - КЗЧЖ.
Допустим, выпал Чёрный, ставим его в ячейку 1.

2) Для ячейки 2 можно использовать только 3 кубика из оставшихся 4 (КБЗЖ), так как среди них есть Зелёный, а его в ячейку 2 ставить нельзя.
Тянем, выпал Красный. Ставим во 2 ячейку.

3) Для ячейки 3 уже можно использовать все оставшиеся 3 кубика (БЗЖ), среди них нет Синего, он в 0 ячейке.
Тянем, выпал Зелёный. Ставим в 3 ячейку.

4) Для 4 ячейки мы можем использовать оба оставшихся кубика (БЖ), оба цвета допустимы.
Тянем, выпал Белый. Ставим в 4 ячейку.

5) Оставшийся Жёлтый нельзя ставить в 5 ячейку, он совпадает с образцом. Или всё таки можно? Формулировка "оставшийся кубик устанавливается на 5ую Ячейку" такой расклад вполне допускает.


Предлагаю сформулировать так:

1.1.3. Цвет кубика в каждой Ячейке определяется жеребьевкой. Жеребьёвка проводится последовательно для всех шести ячеек, начиная с 0.
Пред началом жеребьёвки в непрозрачный мешок кладут 6 кубиков разного цвета, перемешивают.
Для определения цвета кубика для каждой ячейки из мешка вынимают один кубик и помещают в текущую Ячейку. Если цвет кубика совпал с цветом элемента Шаблона, соответствующего данной Ячейке, его откладывают в сторону, и из мешка вынимают ещё один кубик, который и помещают в текущую Ячейку. Отложенный кубик возвращают обратно в мешок, кубики перемешивают, после чего производят определение цвета кубика для следующей Ячейки.
Если для последней (5-й) Ячейки останется кубик, совпадающий с цветом соответствующего элемента Шаблона, то кубик из Ячейки 4 перемещают в Ячейку 5, а последний оставшийся кубик помещают в Ячейку 4.
Изменено: Сергей Жарков - 11.03.2017 22:40:49
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Внимательно вчитался в правила насчёт "потерянных кубиков".
Получается какая-то ерунда.

1.3.4. Потерянный кубик – кубик, коснувшийся покрытия полигона за пределами Ячейки склада.
То есть, кубик, случайно, или намеренно поставленный мимо ячейки склада становится "потерянным".

1.3.1. ... * Потерянный кубик коснулся какой-либо Ячейки склада полностью;
Как только кубик вернулся в ячейку, попытка должна быть остановлена.


Имеем несколько вариантов развития событий:
1) Робот ставит первый правильный кубик в нужную ячейку, случайно промахивается. Выполнилось условие 1.3.4, кубик получил статус "потерянный". Робот начал отпускать захват, кубик сдвинулся внутрь ячейки, выполнилось условие 1.3.1, попытка должна быть завершена, результат выполнения - 1 кубик на месте.

2) Робот переставляет последовательно все кубики за пределы ячеек, и выстраивает их в один ряд параллельно ячейкам в нужном порядке. Кубики по мере их перемещения получают статус "потерянный". Робот берёт кубики по одному, так, чтобы выполнялось условие "в единицу времени только 1 кубик (за исключением потерянных) может не касаться Ячейки или другого кубика, касающегося Ячейки;". В конце сортировки все кубики имеют статус "потерянные". После этого робот одним движением с помощью рамки задвигает кубики в ячейки, не отрывая их от поверхности. Все кубики одновременно оказываются в ячейках, выполнилось условие 1.3.1, попытка завершена, результат выполнения - все кубики на месте.

3) Вместо того, чтобы поднять вверх и переставить кубик в соседнюю ячейку, робот сдвигает кубик в соседнюю ячейку, не отрывая его от поверхности. В момент выхода за границы ячейки, кубик получил статус "потерянный", в момент помещения его внутрь соседней ячейки выполнилось условие 1.3.1, попытка должна быть завершена.
А если робот не сдвигает кубик, не отрывая его от поверхности, а просто приподнял его совсем чуть-чуть, на 1-2 мм, так, что визуально непонятно, сдвинул он кубик, или перенёс?

В общем, с правилами слегка перемудрили.
И таки да, впечатление неоднозначное:
Цитата
Ильдар Латыпов написал:
Возникает такое чувство, что правила пишутся под какие-то команды.
Непонятно, зачем вводить кучу ограничений, сводя выполнение задачи к явно просматривающемуся способу решения. Зачем тогда соревноваться в конструировании роботов? Давайте дадим всем одну готовую конструкцию и будем соревноваться в программировании, и выиграет тот, кто сможет правильно использовать алгоритм поиска пути в графе. Но у нас вроде бы соревнования по робототехнике? Так и давайте будем соревноваться в технических решениях, интересных идеях и нестандартных подходах, а не только в математике.
Изменено: Сергей Жарков - 11.03.2017 13:31:05
Состязание средней возрастной группы "Манипуляторы: сортировка"
 
Полностью солидарен с Ильдаром Латыповым.
Вы меня извините, но текущие правила ставят участников в такие жёсткие рамки, что никакого простора для фантазии и оригинальных решений не остаётся. Кинематика всех роботов заведомо сводится к пяти пунктам - уметь брать кубик, уметь ставить кубик, уметь перемещать кубик в вертикальном направлении, уметь перемещать кубик в продольном направлении. Захват должен уметь брать только один кубик. То есть движение по двум осям (2 мотора, рейка горизонтально, рейка вертикально), захват (1 мотор, классическая клешня), датчик HiTechnic на манипуляторе сбоку для чтения образца с высоты более 50 мм, любой датчик для чтения кубиков под манипулятором.
То есть все роботы будут практически одинаковые, и выполнять задачу они будут одинаковым способом.
Если в предыдущем регламенте манипуляторов (с круглым полем) роботы были конструктивно абсолютно разные, были разные варианты захватов, разные способы перемещения кубиков, то тут мы получаем инкубатор однотипных портальных кранов.
Алгоритм движений тоже сводится к простой последовательности: взять кубик, который должен будет стоять с одного края, поставить его вторым ярусом на кубик...
Не буду спойлерить, в конце концов все придут к одному и тому же эффективному алгоритму, либо проиграют по времени в разы. Понятное дело, дети теорию графов пока не изучали, но это не мешает написать для них (по сути библиотечную) функцию поиска оптимального решения, а потом объяснить на пальцах как оно работает, чтобы не спалились.

При этом всего-то навсего достаточно убрать из правил ограничение "Нарушено правило: в единицу времени только 1 кубик (за исключением потерянных) может не касаться Ячейки или другого кубика, касающегося Ячейки", и сразу же можно получить варианты с захватами, имеющими более двух осей свободы, а алгоритмы и способы перестановки/сортировки перестают быть удручающе однообразными.

Добавьте пункт "Робот или оператор подал сигнал, обозначающий завершение попытки. Если после сигнала об остановке робот не прекратил движение, то попытка не останавливается." По этому пункту определяйте время, и оценивайте результат по конечному расположению кубиков.
Изменено: Сергей Жарков - 11.03.2017 11:58:19
Организация всероссийского этапа Олимпиады
 
Цитата
Алексей Герасимов написал:
В отличие от автора одного из предыдущих сообщений, не видел никаких отличий в освещении полей в разыне дни.
Достаточно было обратить внимание на процесс заклейки окон. Солнечный свет все два дня был очень разнообразным, то облака, то ясно, то в одно окно светит, то в другое, то светит через стеклянную крышу и отражается от стен.
В целом, организаторы, конечно, постарались минимизировать влияние солнца, заклеивали окна, и к этому никаких претензий.
Все претензии к себе, потому что не предусмотрели, что галогенки на потолке будут светить так, что от конструкций, на которых висели лампы дневного света, и в некоторых местах даже от самих ламп на полях будут тени. Александр Колотов по секрету сказал, что на последнем (международном) этапе со светом вообще бывает катастрофа. В Катаре организаторы устроили такую иллюминацию, что у многих были проблемы с калибровкой.
В общем, надо просто постараться дома воспроизвести аналогичные условия, повесить разные лампы, сделать возможность управления освещением и программно решать проблему с неравномерностью и локальным пересветом.
Организация всероссийского этапа Олимпиады
 
Цитата
imadig@mail.ru написал:
Здравствуйте! А в этот раз будет вестись он-лайн трансляция попыток, тренировки или ещё чего-нибудь? Что-то как-то странно тихо. А то потом ничего не докажешь. И какое будет освещение над полями?
Освещение будет такое, что в тренировочный день робот откатывает попытку на максимальный балл, а в день соревнований в упор не видит перекрёстки, опознаёт желтое как красное и срывается с черной линии на второй половине поля, потому что калибровка была на первой половине.
На следующий год план такой: дома при подготовке надо воспроизводить все прелести комбинированного света - в метре над полем энергосберегайки, на потолке точечные галогенки с регулируемой яркостью, в окно отражённый солнечный свет. Если удастся каким-то чудом стабилизировать поведение робота в таких условиях - тогда можно смело ехать на соревнования.
Организация всероссийского этапа Олимпиады
 
Цитата
Сергей Вязовов написал:
jarkov.itx@gmail.com ,а как быть организаторам, если для расселения команд мест нет?
Предложить всеми жить за свой счёт в гостиницах, искать эти гостиницы самостоятельно, добираться до места проведения самостоятельно.
Практика Робофеста. Живи где хочешь и как хочешь. По полтора часа добираешься на метро туда, а потом обратно. Да и кормят сухпайком один раз в день.
А тут и проживание за счёт организаторов, и трансферы с вокзалов, между местом проживания и Иннополисом, и встретят, и назад отвезут и три раза в день покормят.
И вы ещё и не довольны.

Эта проблема решается проживанием в гостинице. Тогда и команды, и тренеры, и родители могут жить все в одном месте.
На самом деле всё просто. берём количество команд, умножаем на максимальное количество детей в команде, добавляем одного взрослого на команду = количество нужных мест. Квоты были известны чуть ли не полгода назад. Не понятно, почему нельзя заранее зарезервировать места на всех в той же деревне универсиады. Селите бесплатно только детей, со взрослых собирайте деньги, в чём проблема-то?
Трансфер в Иннополис не надо подавать как добрую услугу. Своим ходом одновременно всем участникам туда просто не добраться. Это в пределах города можно на автобусе/метро/такси, к тому же никто не заставляет селиться на другом краю города и ездить по полтора часа. В нашем случае единственный способ - специально выделенные автобусы. Представьте себе очередь из четырёх-пяти сотен такси на въёзде в Иннополис. Или вы думаете, что там есть рейсовые автобусы в нужном количестве?
Про "покормят" тоже стоило подумать, прежде чем говорить. Одно дело в городе - магазины/кафе/столовые, и другое дело в изолированном от благ цивилизации студгородке. Сухпаёк+17 часов на ногах три дня подряд могут вылиться в серьёзные проблемы со здоровьем.
В общем, вы правы, мы ещё и недовольны. Потому что есть уже давно придуманная технология организации подобных мероприятий, и она не настолько сложная, чтобы приравнивать её к подвигу.
Организация всероссийского этапа Олимпиады
 
Действительно, странная картина вырисовывается. Соревнования проходят в разных помещениях. Тренер один на несколько команд. По идее, он отвечает одновременно за всех детей из своих команд, но физически не может находиться одновременно рядом со всеми командами. Связью пользоваться нельзя - могут расценить как нарушение правил и дисквалифицировать. Давайте что ли тогда будем сдавать детей старшему судье категории под роспись, и пусть он за них отвечает в случае чего. Проживание несовершеннолетних детей отдельно от родителей - вообще за гранью добра и зла. Кто и как будет за ними следить и за них отвечать, если они живут, к примеру, в двух разных номерах (не факт, что соседних), а тренер - в третьем номере, как это и было в прошлом году. Родители теперь могут оказаться вообще на другом краю города.
Налицо явное непонимание ситуации организаторами и нежелание эту ситуацию просчитать заранее.
Организация всероссийского этапа Олимпиады
 
Цитата
Александр Федулеев написал:

ЭТО 17!!!! часов

Вы считаете, это правильно?
В прошлом году довелось испробовать на себе этот график. Даже взрослым было тяжело, что уж говорить о детях. Вечером в автобусе спали почти все, на второй день все были как раненые черепахи, а на третий вообще в полукоматозном состоянии. Тем, кого поселили в кампусе Иннополиса несказанно повезло, им не приходилось вставать на полтора часа раньше, и ложиться около полуночи.
Видимо, если делать более короткие дни, то не получится упихнуть весь регламент в два неполных дня. Тренировочный день (пятницу) можно не считать, многие в этот день только приезжают и заселяются, и не попадают на поля, хотя, по-хорошему лучше бы открытие провести как раз в пятницу, а субботу сделать на час-полтора покороче.
Состязание "Чистый путь к школе" (младшая возрастная группа)
 
Повторно прошу ответить на вопрос насчет альтернативных кабелей. Можно или нельзя?
Изменено: jarkov.itx@gmail.com - 05.06.2016 09:23:31
Состязание "Чистый путь к школе" (младшая возрастная группа)
 
Уточните пожалуйста, можно ли использовать кабели HiTechnic (NXT Extended Connector Cable Set - NWS1000) ?
Они на вид в точности, как оригинальные, просто другой длины (12, 16 см).
На фото сверху - оригинал EV3, снизу - 12 см NWS1000.
Изменено: jarkov.itx@gmail.com - 30.05.2016 08:47:05
Страницы: 1 2 След.